Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бытует очень много домыслов, которые говорят, что Церковь не участвовала в Великой отечественной или участвовала не на той стороне.
Какие же на самом деле факты:
1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию
вот что сказал местроблюститель митрополит Сергий
Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов...

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...>

Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господьнам дарует победу".
2. Церковь собирала материальную помощь для нужд фронта- посылки с продуктами и вещами, медикаменты, одними только деньгами было собрано свыше 300 миллионов (для оценки масштабов- на 8 миллионов из них была сделана танковая колонна "Дмитрий Донской"из 2-х батальонов средних танков и специальных огнеметных )
3. многие священники, монахи были награждены медалями и орденами за труд в госпиталях
4.многие священники были награждены за активное участие в партизанском движении
5. многие священники, в том числе и будущий патриарх Пимен, оставляли на время сан и шли добровольцами воевать на фронт
6. многие священники награждались фактически за идеологическую работу.
7. После начала войны советская власть в ответ на такую поддержку прекратила гонения на церковь и позволила открывать церкви, восстановить патриаршество
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос топикстартеру:
Здесь можно только хвалебные речи о РПЦ во время ВОВ вести?Или можно выкладывать нелицеприятные факты о участие части духовенства РПЦ в поддержку фашизма?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
можно выкладывать факты, имеющие доказательства))
sxn2972178319
 
  • Group Icon
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 08.03.2013 - время: 21:05)
Бытует очень много домыслов, которые говорят, что Церковь не участвовала в Великой отечественной или участвовала не на той стороне.
Какие же на самом деле факты:
1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию

Дорогой srg2003!Не очень чёткое описание домыслов.)))Речь скорей о неоднозначности этой роли и дрбровольности участия.ВЫ приводите обращения Сергия.Но красивых слов и не всегда наполненных искренностью и содержанием было сказано очень много.Чтобы потвердить искренность церкви по этим вопросам я попытался проследить ДРУГОЙ очень важный документ, который признаёт право на существование ИНЫХ мнений , признавая факты на которые ссылаются при рассмотрении роли православия( а не только лидеров одной религиозной группы) в нём:

Постановление Собора Русской Православной Церкви

об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства.
Осуждение изменников вере и Отечеству
Рядом с отрадными явлениями патриотической деятельности православного духовенства и мирян, тем печальнее видеть явления противоположного характера. Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие. Встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу, и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за Родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть иудиным предательством. Как Иуда, погубив свою душу, и телом понес исключительное наказание еще здесь на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной, на счет своих братий.

Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня, собравшиеся во имя Отца, Сына и Святого Духа, подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.

Это формальная и политически мотивированная декларация или жесткая и бескомпромисная позиция?Если это позиция, то хотелось бы проследить за ИСПОЛНЕНИЕМ и наполненностью этой позиции ДЕЛАМИ.У меня не получилось.А у Вас?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
sxn2972178319

Дорогой srg2003!Не очень чёткое описание домыслов.)))

Вам ссылочку дать на такое мнение?)))

Речь скорей о неоднозначности этой роли и дрбровольности участия.ВЫ приводите обращения Сергия.Но красивых слов и не всегда наполненных искренностью и содержанием было сказано очень много.Чтобы потвердить искренность церкви по этим вопросам я попытался проследить ДРУГОЙ очень важный документ, который признаёт право на существование ИНЫХ мнений , признавая факты на которые ссылаются при рассмотрении роли православия( а не только лидеров одной религиозной группы) в нём

он подтверждает позицию Церкви, на которую я сослался в первом посте, спасибо

Это формальная и политически мотивированная декларация или жесткая и бескомпромисная позиция?Если это позиция, то хотелось бы проследить за ИСПОЛНЕНИЕМ и наполненностью этой позиции ДЕЛАМИ.У меня не получилось.А у Вас?

если поискать, примеры можно найти
"В Пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель Мало-Плотницкой церкви Пинского района, ныне Брестской области. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, отец Александр совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов.

Когда летом 1943 года к командиру партизанского соединения генерал-майору В. З. Коржу обратились родственники убитого полицая с просьбой "командировать" на похороны партизанского священника, он предоставил отцу Александру право самому принять или отклонить приглашение. Отец Александр согласился. Взял облачение, кадило и в сопровождении двух автоматчиков выехал в деревню, на кладбище.

Там уже стояли вооруженные полицаи. Облачился, немного помолчал. И вдруг сказал:

- Братья и сестры! Я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв заслужил во гробе предлежащий. Он изменник Родины и убийца невинных стариков и детей. Вместо вечной памяти мы все, - он высоко поднял голову и возвысил голос, - произносим: анафема!

Собравшиеся оцепенели. А священник, подойдя к полицаям, продолжил:

- К вам, заблудшим, обращаюсь: пока не поздно, искупите перед Богом и людьми свою вину и обратите оружие против тех, кто уничтожает наш народ, в такие вот могилы закапывает живых людей, а в храмах заживо сжигает верующих и священников...

В зону базирования группа отца Александра возвратилась с похорон, увеличенная во много раз. Среди нового партизанского пополнения были полицаи, но теперь уже бывшие. Всем участникам этих "похорон" Герой Советского Союза генерал-майор В. З. Корж объявил благодарность. Через некоторое время перед строем партизан отец Александр Романушко был награжден медалью "Партизану Отечественной войны" I степени."
источник
Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К церкви относилось много священников и мирян. Многие из них вполне достойные и уважаемые люди. И в годы войны заняли естественную идеологическую позицию, как и вся страна. Как и среди других категорий людей были и герои, и мерзавцы, примкнувшие к врагу.
Здесь как раз уместно вспомнить, что воцеквлённость не гарантирует каких-либо качеств человека...)
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Текст длинный.Так что под спойлер его спрятал.

скрытый текст
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хостинг фото
Церковь в период Великой отечественной войны
скрытый текст
Хостинг фото


Всего фото: 16

Это сообщение отредактировал принц амбера - 09-03-2013 - 15:35
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Странно.Показывает 9 фоток когда их 16.Так что рискну на 3й пост.Авось модераторы поправят как надо
Хостинг фото
Церковь в период Великой отечественной войны
Всего фото: 7
Если модераторам нужны ссылки на адреса откуда взято то выложу без проблем.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 09-03-2013 - 15:40
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрт

К церкви относилось много священников и мирян. Многие из них вполне достойные и уважаемые люди. И в годы войны заняли естественную идеологическую позицию, как и вся страна. Как и среди других категорий людей были и герои, и мерзавцы, примкнувшие к врагу.

безусловно, как и в любом другом сообществе- в семье не без урода, другое дело как само сообщество на этих уродов реагирует. Русская православная церковь к таким предателям и отступникам заняла жесткую позицию.


Здесь как раз уместно вспомнить, что воцеквлённость не гарантирует каких-либо качеств человека...)

если человек разделяет какую-либо систему моральных ценностей, это дает больше вероятности в том, что он не отступит от них, чем тот человек у которых этих ценностей нет и нет морального стержня. Попытка ввести нового человека с интернационалистическими ценностями и классовым сознанием провалилась и идеология развернулась по ряду вопросов на 180 градусов, произошел возврат к патриотизму, к традиционных духовным ценностям.

принц амбера

своими постами что хотели сказать?
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 17:44)
принц амбера

своими постами что хотели сказать?

CODE
Бытует очень много домыслов, которые говорят, что Церковь не участвовала в Великой отечественной или участвовала не на той стороне.
Вот и подумайте что я хотел сказать.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(принц амбера @ 09.03.2013 - время: 18:00)
Вот и подумайте что я хотел сказать.

непонятно... немцы в годы ВОв любили подобные фотки стряпать, чтобы потом народу показывать...Еще подписи всякие делали. И не только со священиками..
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 17:44)
.принц амбера

своими постами что хотели сказать?

Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 17:44)

Здесь как раз уместно вспомнить, что воцеквлённость не гарантирует каких-либо качеств человека...)
если человек разделяет какую-либо систему моральных ценностей, это дает больше вероятности в том, что он не отступит от них, чем тот человек у которых этих ценностей нет и нет морального стержня. Попытка ввести нового человека с интернационалистическими ценностями и классовым сознанием провалилась и идеология развернулась по ряду вопросов на 180 градусов, произошел возврат к патриотизму, к традиционных духовным ценностям.
"В гостях у сказки". Сейчас тётя Валя появится.
Интернационалистские ценности никуда не провалились, а очень даже и наоборот процветают в самых передовых обществах планеты. "Возврат к патриотизму" в многонациональном и многоконфессиональном государстве несколько странен. В Советском Союзе его не было что ли? От чего мы к нему вернулись? Ну и особенно умиляют "традиционные духовные" ценности. С одной стороны весьма изящно, а с другой увесисто и масштабно объявить собственные ценности духовными да ещё и традиционными. Стало быть, те кто их не разделяет не только не традиционные, но ещё и бездуховные априори.
Давайте говорить честно - усиление роли идей русского православия вообще и РПЦ в частности. Ничего плохого в этом не вижу, и это позволит избежать лишних вопросов к вам же. Таким образом вы утверждаете, что приверженность даже не духу, а только букве закона РПЦ делает человека обладателем качественного морально стержня пучка самых высококачественных моральных ценностей. Отнюдь. Религиозный фанатизм никто не отменял. И вместо лепестков веры и любви, могут показаться лепестки пламени аутодафе. И такое уже было...

Это сообщение отредактировал Эрт - 09-03-2013 - 19:05
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаВлюблен
Священники герои ВОВ

http://4as.info/pub/647
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 18:54)
Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.

это и хотели показать народу фашисты...
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(панда @ 09.03.2013 - время: 19:16)
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 18:54)
Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.
это и хотели показать народу фашисты...

Нужно признать, это у них получилось очень убедительно.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 19:19)
Нужно признать, это у них получилось очень убедительно.

Ну так там же тоже не дураки были..Для того, чтобы убедить большое количество народа перестать сопротивляться, нужно показать им , что церковь на их стороне.

Вы знаете обстоятельства, при которых сделаны эти снимки? Города? Области? Республики?
Путин ВонИзКрыма
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(панда @ 09.03.2013 - время: 21:47)
(Немезида Педросовна @ 09.03.2013 - время: 19:19)
Нужно признать, это у них получилось очень убедительно.
Ну так там же тоже не дураки были..Для того, чтобы убедить большое количество народа перестать сопротивляться, нужно показать им , что церковь на их стороне.

Вы знаете обстоятельства, при которых сделаны эти снимки? Города? Области? Республики?

А зачем напрягаться, разыскивая "неопровежимые" доказательства для тех, кто настроил свои мозги на отрицание и всегда может сослаться на Фотошоп.
Впрочем, для мыслящих и так все очевидно. Какие причины могут быть у Христовой церкви для отказа от сотрудничества с нацистами на оккупированных территориях?
У них общие враги - большевики и евреи и общие цели - сделать население послушным своей воле. Они являются естественными союзниками и просто созданы друг для друга.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц амбера

Вот и подумайте что я хотел сказать.

Вы бы внятно свою мыль высказали и обосновали ее, а додумывать за Вас что Вы хотели сказать нет интереса))

Эрт


Интернационалистские ценности никуда не провалились, а очень даже и наоборот процветают в самых передовых обществах планеты.

когда выяснилось, что немецкому пролетарию и крестьянину на самом деле плевать на классовую солидарность и он с воодушевлением стреляет в советского пролетария и крестьянина, эти ценности быстро выветрились.

"Возврат к патриотизму" в многонациональном и многоконфессиональном государстве несколько странен.

чем же странен, в СССР против единого врага за свое Отечество боролись и христиане и мусульмане и иудеи и неверующие.

Ну и особенно умиляют "традиционные духовные" ценности. С одной стороны весьма изящно, а с другой увесисто и масштабно объявить собственные ценности духовными да ещё и традиционными. Стало быть, те кто их не разделяет не только не традиционные, но ещё и бездуховные априори.

да,православные ценности традиционные и духовные для России, точно так же как и исламские, буддистские, иудаистские, светские гуманистические. С этим спорить не будете?

Давайте говорить честно - усиление роли идей русского православия вообще и РПЦ в частности. Ничего плохого в этом не вижу, и это позволит избежать лишних вопросов к вам же. Таким образом вы утверждаете, что приверженность даже не духу, а только букве закона РПЦ делает человека обладателем качественного морально стержня пучка самых высококачественных моральных ценностей.

я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то?

Религиозный фанатизм никто не отменял.

неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немезида Педросовна

Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.

откуда взяли ??? вообще-то с церковью сотрудничали отдельные священники, которые пошли против воли церкви, воля Русской православной церкви была заявлена однозначно

Какие причины могут быть у Христовой церкви для отказа от сотрудничества с нацистами на оккупированных территориях?

мистическо-языческие идеи нацизма несовместимы с идеями христианства
sxn2880698777
 
  • *
  • Статус: С хорошей девушкой ,что бы были забота и понимание
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Предвижу поток критики в мой адрес,но правду сказать надо! Дело в том ,что изначально христиане вообще не воевали ,ни тогда когда существовала Римская империя,ни после когда официальное христианство слилось с язычеством и стало псевдохристианством.В истории тому немало примеров! Христиане предпочитали быть убитыми сами,нежели кого то убивать ( и не важно из каких побуждений благих или не благих, 6-ю Заповедь Закона Божьего никто не отменял....,а там просто и ясно написано "Не убивай"). Впервые этот вопрос был поднят на Арльском Соборе 314 года от Р.Х. И СВОИМ ПРЕСТУПНЫМ РЕШЕНИЕМ,он изменил порядок уже к тому времени бытовавший среди христиан! Многие христиане не согласились с его решением и отошли от своих братьев-отступников....,но это было только начало всеобщего широкомасштабного отступления внутри лона христианской Церкви,коими на сегодняшний день являются Православная и Католические Церкви! Поэтому и неудивительно,что Правослвная Церковь дошедшая до нас с вами уже в искажённом Византийском смысле,всё время призывала народ к оружию,за якобы христову веру,за царя и за Отечество! Прошу меня извинить православные,но я сейчас говорю ,не за отдельных православных людей,а за систему в целом,за организацию.Ибо я верю что в любой даже ложной системе,есть люди глубоко верующие и любящие Бога и Его Слово (БИБЛИЮ).
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24)
принц амбера
Вот и подумайте что я хотел сказать.
Вы бы внятно свою мысль высказали и обосновали ее, а додумывать за Вас что Вы хотели сказать нет интереса))

А чего тут внятно высказывать?Вы в заглавном посте попытались представить РПЦ во время ВОВ эдакой белой и пушистой.Но такой она не была.
Вот кстати еще несколько фактов о участии православного духовенства во время той войны.Это кстати я выкладывал еще в прошлом году.Так что по сути это повтор.
скрытый текст
скрытый текст
Конечно некоторые с пеной у рта начнут доказывать что все это ложь и немецкая дезинформация.Возможно как в прошлом году придерутся опять к какой нибудь мелочи и влепят предупреждение а тему закроют.Все может быть.Но правда есть правда.Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц амбера

Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.

А то, что Вы процитировали Вы сами внимательно не читали?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Бес вселился

Богословие и общество

Можно ли снова поверить в Бога?

Убийство

Масоны, мировой порядок. А сами то живёте в этом