Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
yuriy747
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про Фоменко речь пойдет?
Вы бы тогда что нибудь написали какие будь факты, которые опровергают альтернативщики...
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

А если "иго" все-таки было?
Монго́ло-тата́рское и́го — название системы политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов (до начала 60-х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках(с).
То есть речь идет о вассальной зависимости.

Значение в русской истории оценивается неоднозначно. Отрицательные оценки общеизвестны, так что имеет смысл рассмотреть иную точку зрения.


Выдающийся российский историк академик Н. М. Карамзин, считают, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества.

В. О. Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. "Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование"(с).

Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др.), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи.

Картинка: Борис Чориков "Распря русских князей в Золотой Орде за ярлык на великое княжение"

Татаро-монгольское иго
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда я читал Фоменко, мне тоже их логика не всегда казалась безупречной, но между тем они достаточно подробно на мой взгляд описали то как история может фальсифицироваться и вот за это по моему на них и ополчились обладатели официальных степеней и званий.

Я в таких работах обычно стараюсь полагаться на логику, потому что ходить по архивам и проверять ссылки тех и других особого желания нет, это не мое, но логические построения как мне видится можно проверить.
И вот в этой связи мне кажется существующая официальная версия татаро-монгольского ига не логична.

Проведу аналогию, вот например в 1941 году немцы напали на СССР. Далее, на оккупированной территории немцы полностью сохраняют советскую власть, а свое присутствие обозначают 2-3 людьми в областных центрах.

Полностью остается в своем составе милиция, с вооружением и структурой. Разрешается иметь относительно крупные соединения РККА вооруженные тяжелым вооружением и состоящие из профессиональных, кадровых военных, каждый из которых в случае необходимости легко может стать командиром небольших отрядов ополчения.
На всей оккупированной территории совершенно легально действует структура ВКПб, которая продолжает нести в народ идеи Маркса и Ленина.
Кроме того, немецкие регулярные войска периодически прибывают для проведения совместных операций с РККА против соседних государств.

Вот описанная выше ситуация мне кажется нереальной, но если перенести на официальную версию, то так все и есть:
Князья правят, боевые дружины при князьях тренируются, Церковь проповедует, совместные походы с татаро-монголами постоянно.

Или вот вопрос:
Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туда же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 25-02-2013 - 15:25
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
Или вот вопрос:
Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туду же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

никуда не делись..В Сибири до сих пор есть поселок Ордынский..
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Мда? И с какой целью придумано иго?)))))
Работы Фоменко и Носовского не выдерживают критики..Множество ляпсусов и несостыковок в их поверхностном труде может заметить даже не искушенный в истории читатель..
Сосед.2012
 
  • Group Icon
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 25.02.2013 - время: 15:25)
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
Или вот вопрос:
Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туду же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.
никуда не делись..В Сибири до сих пор есть поселок Ордынский..

А в Монголии какой поселок есть?

Если поселок Ордынский, то куда делись потомки монголов, суть в том что если потомки Чингизхана и Батыя сейчас живут в Монголии, то там рядом должны быть и потомки вывезенных ими рабов.

А Ордой в старые века называлось воинское подразделение, в том числе и свое, это был речевой оборот, так что само по себе название ни о чем не говорит.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:31)
А в Монголии какой поселок есть?

Если поселок Ордынский, то куда делись потомки монголов, суть в том что если потомки Чингизхана и Батыя сейчас живут в Монголии, то там рядом должны быть и потомки вывезенных ими рабов.

А Ордой в старые века называлось воинское подразделение, в том числе и свое, это был речевой оборот, так что само по себе название ни о чем не говорит.

Вот уж не знаю, что есть в Монголии)))) А с чего это слово "Орда" вдруг стало славянского происхождения? Учитывая, что Сибирь наша стала лишь с 17 века?

Куда делись потомки?)) Монголия -это страна, которая находится в другом месте..не там, где жили потомки Чингисидов..

Кстати, а песню про Чингисхана, что поет группа "Чингисхан" -это тоже из переписанной истории? Весь мир сговорился придумать монголо-татар?))))



Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(панда @ 25.02.2013 - время: 15:27)
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 01:36)
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?
Мда? И с какой целью придумано иго?)))))
Работы Фоменко и Носовского не выдерживают критики..Множество ляпсусов и несостыковок в их поверхностном труде может заметить даже не искушенный в истории читатель..

Критикуя официальную историю, Фоменко строит свою версию фактически на голом месте. За основу берет отсутствие доказательств, которые, по его утверждению, были тщательно уничтожены. А если это так, то, значит, существовала Великая империя и т.д.

Одна из причин возникновения мифа об "иге".
С петровских времен стало принято трактовать любое отличие от Западной Европы в государственном устройстве, организации общественной жизни Руси - России как "отсталость". Концепция "монголо-татарского ига" была призвано эту "отсталость" объяснить.
На Руси не было европейских парламентов, университетов, но были свои самобытные формы организации самоуправления, образования.
Пример. Восточная Римская империя (Византия) равно отличалась от Запада и Востока, но никогда не считалась отсталой. Скорее наоборот.
Так и Россия - это не Запад или Восток и не механическая смесь того и другого. Это Россия. Бездумное перенесение западных рецептов на нашу землю ни раньше, ни теперь не приводило ни к чему хорошему.
Чего, кстати, нынешние политики не могут или не хотят признавать.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)
но между тем они достаточно подробно на мой взгляд описали то как история может фальсифицироваться и вот за это по моему на них и ополчились обладатели официальных степеней и званий.
Из того что я читал, как раз объяснено не было, произведения очень напоминают Блаватскую, то есть преподносится как факт...
Каким образом оказалось возможным переписать историю в одном русле, во всех странах мира и практически не связанных между собой (Китай, Япония, Индия, Средний Восток, Славянские земли, Западная Европа) никто из альтернативщиков вменяемо не объяснил...

Вот описанная выше ситуация мне кажется нереальной, но если перенести на официальную версию, то так все и есть:
Князья правят, боевые дружины при князьях тренируются, Церковь проповедует, совместные походы с татаро-монголами постоянно.

Не совсем понял, а что вас удивляет? Во времена феодализма, такого понятие как национально-освободительной борьбы практически не существовала, власть переходила от одного сюзерена к другому, любовь и преданность к нему определялась уровнем налогов и льгот...французские горожане времен Столетней войны, защищали стены от французского короля вместе с англичанами...

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2013 - 16:57
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:24)

1.Проведу аналогию, вот например в 1941 году немцы напали на СССР. Далее, на оккупированной территории немцы полностью сохраняют советскую власть, а свое присутствие обозначают 2-3 людьми в областных центрах.

Полностью остается в своем составе милиция, с вооружением и структурой. Разрешается иметь относительно крупные соединения РККА вооруженные тяжелым вооружением и состоящие из профессиональных, кадровых военных, каждый из которых в случае необходимости легко может стать командиром небольших отрядов ополчения.
На всей оккупированной территории совершенно легально действует структура ВКПб, которая продолжает нести в народ идеи Маркса и Ленина.
Кроме того, немецкие регулярные войска периодически прибывают для проведения совместных операций с РККА против соседних государств.

Вот описанная выше ситуация мне кажется нереальной, но если перенести на официальную версию, то так все и есть:
Князья правят, боевые дружины при князьях тренируются, Церковь проповедует, совместные походы с татаро-монголами постоянно.

Или вот вопрос:
2. Куда делись те несметные богатства которые судя по летописям регулярно вывозились в Орду, куда делись все города Орды, система дорог, куда наконец делись потомки русских рабов которых туда же увозили, вон в Америку вывозили негров из Африки, они там представлены во всей красе.

Вот такие мысли у меня по этому поводу.

Аналогии не совсем верны...

1. Давайте не путать оккупацию и вассальную зависимость..
На Руси в те времена не присутствовали оккупационные части... Мелочь в виде охраны сборщика налогов или посла не в счет..
Русские княжества оказались между молотом (католический мир, для которых русичи были схизматиками и еретиками) и наковальней ( отлично организованный степной воинственный мир).. Многие княжества выбрали "наковальню", некоторые "молот" ( Галицкое королевство, Волынь) и в итоге потеряла независимость, совсем малая часть -продолжала сохранять свой статус (Смоленское кн, Новгородская респ, Псковская респ, Хлынов, ряд Верховских княжеств).
Орда контролировала только ряд городов( Липецк, Переславль,Белогород, Ладыжин,Глухов) и пограничные городишки помельче).

Используя "иго" русские князья решали свои внутренние и внешние прблемы используя татарскую силу.. Многие татарские воины получив приличные бабки и влюбившись в необъятные поля, леса и попки русских красавиц оставались у князей на службе, получали дворы, слуг, девок. новые имена и Православную веру..
Был батыр Яргмурчей, стал дворянин Ярослав

2. Несметные богатства разграбили ушкуйники во время двух походов ( в одном походе взяли весь ханский гарем с добром, в другом весь золотой запас, который потом потеряли в дороге), города постепено превратились в руины или переименовались в послетствии (Царицин (Сары-Тын), Буденовск (Маджар), Саратов (Укек)) некоторые остались (Астрахань, Казань, Наровчат, Азов, Ургенч.).
А русские рабы померли от непосильных трудов..

filaret33
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто историю то знает?При моей жизни она 2 раза переписывалась. Фоменко неплохо заработал на демагогии.
У кого есть немного писательского таланта и склонность к демагогии -берите пример с Фоменко и вперед.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня тоже большие сомнения по поводу Ига.
1. Как их угораздило за жизнь одного поколения научиться воевать ?
2. Сколько было монголов ? Как они умудрились отмахать 5 тыс. километров ? Чего им тут надо было ?
3. Почему разграбив Русь они не тронули самые богатые города-Новгород, Псков , Смоленск ?
4. Почему в генах русских нет следов монголоидной расы ?
5. Куда пропали ? Почему банда Ермака не обнаружила их следов ?
Картинка: Борис Чориков "Распря русских князей в Золотой Орде за ярлык на великое княжение"
Вот например картина-действие происходит явно во дворце , а не в юрте. Куда подевались эти дворцы, монголы так обиделись на русских, что забрали их с собой? Обида их так велика была , что они решили до 21 века жить в юртах ? Триста лет жили во дворцах , в роскоши и вернулись к своим баранам ? Как могла нация правящая миром вернуться к первобытному обществу. Растеряли свою пассионарность ? И Фоменко тут совершенно не при чем.
Море вопросов к историкам и здравому смыслу...
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Сосед.2012 @ 25.02.2013 - время: 15:31)
<q>Если поселок Ордынский, то куда делись потомки монголов, суть в том что если потомки Чингизхана и Батыя сейчас живут в Монголии, то там рядом должны быть и потомки вывезенных ими рабов.
</q>

Напрасно Вы думаете, что потомки Чингисхана и Батыя живут только в Монголии. Многие чингисиды поступили на русскую службу и остались в России.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 16:56)
Каким образом оказалось возможным переписать историю в одном русле, во всех странах мира и практически не связанных между собой (Китай, Япония, Индия, Средний Восток, Славянские земли, Западная Европа) никто из альтернативщиков вменяемо не объяснил...

Самый свежий пример-Катынь. Вроде и свидетели еще живы и документов море , а что произошло -никто не может внятно объяснить. А уж тем более доказать.
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 18:33)
У меня тоже большие сомнения по поводу Ига.
1. Как их угораздило за жизнь одного поколения научиться воевать ?
2. Сколько было монголов ? Как они умудрились отмахать 5 тыс. километров ? Чего им тут надо было ?
3. Почему разграбив Русь они не тронули самые богатые города-Новгород, Псков , Смоленск ?
4. Почему в генах русских нет следов монголоидной расы ?
5. Куда пропали ? Почему банда Ермака не обнаружила их следов ?

1. Они ВСЕГДА умели воевать.. Любой кочевник с детства умел управлять конем и использовать оружие.. Но покуда они были разрознены - были безопастны.. Но нашелся объеденитель Хан Чемуджин, и степное воинство обрело силу!..

2. Монголов из всей Орды было от силы 10%.. Все остальные - кочевые народы и племена Великой Степи (Дешт-и- Кыпчак).. В основном - кыпчаки и огузы...
А что им нужно было? да ничего... Просто объединение кочевых народов Великой степи и наказать надо было своих древних врагов - куманов (половцев).. А тут Русичи влезли.. Да и послов порубали! А за это по закону (Ясса) не прщают! Ну а коль Русичи выступили союзниками куманов - получайте сполна гнев Великого Хана!! gun_rifle.gif

3. Просто не дошли.. Потеряли дорогу.. В те времена стояли ТАКИЕ ЧАЩЕБЫ, что армии проходили мимо друг друга... Да и весна скоро.. Снег начнет сходить, фиг выберешся... Не верите.. Попутешействуйте в апреле месяце по Оковскому лесу...без навигатора и мобилы.
Плюс у Долгомостья какой то отряд по морде получил от Святого Меркурия.

4. А почему они должны быть? Монголы у нас не селились... А вот куманско-кыпчакской крови - в каждом третьем.. Посмотрите на хоперца - ну типичный куман. Или на меня..

5. Сибирские татары - шорцы.. вот те самые следы.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tiwas @ 25.02.2013 - время: 19:11)
1. Они ВСЕГДА умели воевать.. Любой кочевник с детства умел управлять конем и использовать оружие.. Но покуда они были разрознены - были безопастны.. Но нашелся объеденитель Хан Чемуджин, и степное воинство обрело силу!..

Уметь стрелять из лука -не значит уметь воевать .
. Монголов из всей Орды было от силы 10%.. Все остальные - кочевые народы и племена Великой Степи (Дешт-и- Кыпчак).. В основном - кыпчаки и огузы...
А что им нужно было? да ничего... Просто объединение кочевых народов Великой степи и наказать надо было своих древних врагов - куманов (половцев).. А тут Русичи влезли.. Да и послов порубали! А за это по закону (Ясса) не прщают! Ну а коль Русичи выступили союзниками куманов - получайте сполна гнев Великого Хана!! gun_rifle.gif
10% Подчинили себе 90% . Молодцы ! А Китай покорять , Японию с кем они ходили ? Потом разборка с Половцами в 10000 км от Пекина . Ну как-то ... фантастично
3. Просто не дошли.. Потеряли дорогу.. В те времена стояли ТАКИЕ ЧАЩЕБЫ, что армии проходили мимо друг друга... Да и весна скоро.. Снег начнет сходить, фиг выберешся... Не верите.. Попутешействуйте в апреле месяце по Оковскому лесу...без навигатора и мобилы.
Плюс у Долгомостья какой то отряд по морде получил от Святого Меркурия.
От Пекина нашли дорогу, а за 100 км до Новгорода -потеряли , И за триста лет так м не смогли найти . На Смоленск и Псков тоже заблудились ?
4. А почему они должны быть? Монголы у нас не селились... А вот куманско-кыпчакской крови - в каждом третьем.. Посмотрите на хоперца - ну типичный куман. Или на меня..
Да чистый оказался русский генотип.
5. Сибирские татары - шорцы.. вот те самые следы.
Что , во дворцах жили ?
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Русский генофондЗдесь
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что Вы все о Фоменко. Можно вспомнить гораздо более основательную теорию Льва Гумилева о симбиозе между Русью и степью.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 25.02.2013 - время: 19:49)
Что Вы все о Фоменко. Можно вспомнить гораздо более основательную теорию Льва Гумилева о симбиозе между Русью и степью.

А причем тут Фоменко и Гумилев ? Вопросов дурацких много накопилось к монголам ... Вот как объяснить наличие у них стенобитных машин ? Из Китая приперли или научились их делать ?
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Irochka117 @ 25.02.2013 - время: 19:49)
Что Вы все о Фоменко. Можно вспомнить гораздо более основательную теорию Льва Гумилева о симбиозе между Русью и степью.

"Древняя Русь и Великая Степь" - фундаментальная работа.
muse 55
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 25.02.2013 - время: 19:56)
"Древняя Русь и Великая Степь" - фундаментальная работа.

Там написано наверное , как кочевники изготовляли миллионами стальные наконечники для стрел и сотнями тысяч сабли , подковы? А пока ехали от Пекина до Москвы чем кормили лошадей ?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 25.02.2013 - время: 18:46)
Самый свежий пример-Катынь. Вроде и свидетели еще живы и документов море , а что произошло -никто не может внятно объяснить. А уж тем более доказать.

Отдельное событие можно интерпретировать по разному, а вот переписать несколько столетий истории в разных концах света невозможно...Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.02.2013 - время: 20:07)
Китай с Англией договаривался об этом в 16 веке? Это ерунда...

Вовсе не Китай с Англией договаривался.
Это происки ЗОГа как мне кажется
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20



Интересные топики

Александр II

Сокрытая история цивилизации

Советская Армия изнасиловала немок?

Немного истории

Сколько лет российской государственности?