Страницы: (2) 1 2
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Предварительные определения:

"Виртуа́льная психоло́гия — новое направление в психологии, изучающее взаимосвязи психологических феноменов и область деятельности, в которой взаимодействие объектов опосредованно электронными носителями информации." (с)

Объект виртуальной психологии.
"Отдельные личности, социальные группы, выступающие как объекты и субъекты виртуальных миров и кибернетического пространства."(с)

Предмет виртуальной психологии.
В системе "человек-виртуальная реальность" виртуальная психология занимается такими вопросами:
"· Психологические характеристики человека в различных виртуальных мирах и кибернетических пространствах,
· Стереотипы и установки людей относительно деятельности, в которой взаимодействие объектов опосредованно электронными носителями информации,
· Психологическая сущность этой области деятельности,
· Образование и воспитание, опосредованное электронными носителями информации,
· Поведение человека и общества на стыке психологии, философии, истории, социологии, кибернетики и этологии."(с)

Мир виртуален. Он многослойный, сложный, непостоянный, в нем все время порождаются и умирают его части и даже целые слои.
И все это истинно, поскольку существует; каждая часть существует на собственных основаниях. И нет ограничений ни «вверх», ни «вниз», ни «вширь», ни «вглубь».

Дополнительно здесь: http://www.virtualistika.ru/vip_15.html


Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Виртуалистика - принципиально новое мировоззрение, является метедологической основой виртуальной психологии.

Основные положения виртуалистики.

Виртуалистика – это не философия и не наука, а тип мировоззрения, не отрицание традиционной философии и науки, но расширение поля действия: виртуалистика вводит в мировоззрение новую реальность и предлагает новый взгляд на мир. (с)

Базовой идеей, на которой строится виртуалистика, является идея виртуального существования (виртуальной реальности).

Что такое виртуальная реальность?
Виртуальная реальность, независимо от ее «природы» (физическая, психологическая, социальная, биологическая, техническая и проч.), имеет следующие свойства:
порожденность, актуальность, автономность, интерактивность.

Порожденность. Виртуальная реальность продуцируется активностью какой-либо другой реальности, внешней по отношению к ней.

Актуальность. Виртуальная реальность существует актуально, только «здесь и теперь», только пока активна порождающая реальность.

Автономность. В виртуальной реальности свое время, пространство и законы существования (в каждой виртуальной реальности своя "природа").

Интерактивность. Виртуальная реальность может взаимодействовать со всеми другими реальностями, в том числе и с порождающей, как независимая от них.
В отличие от виртуальной, порождающая реальность называется константной реальностью.

Виртуальная реальность может породить виртуальную реальность следующего уровня, став относительно нее константной реальностью. И в обратную сторону: виртуальная реальность может свернуться в элемент своей константной реальности.

Неверно понимать виртуальность как нереальность
Виртуальность есть другая реальность. В виртуалистике полагается существование двух типов реальности: виртуальной и константной, – каждая из которых одинаково реальна.

Виртуалистика имеет дело с автономными реальностями, т.е. предполагает существование множества разнородных, не сводимых друг к другу "природ", миров.

Виртуалистика имеет дело с интерактивными реальностями, т.е. события одной реальности могут взаимодействовать с событиями другой реальности, поэтому виртуалистика признает постулат единства мира.

Невозможно построить абсолютную картину мира, так как никакая из реальностей не может считаться "последней", "самой истинной", "абсолютной" и т.п.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему, виртуальная реальность существует в виде компьютерных игр.
Игру можно повернуть под себя и создать виртуальный мир, где лично ты
будешь царь и бог. Где именно ты будешь определять мировой порядок.
Где ты сможешь проявить экстремальные свои качества и позывы: как
самые благородные, так и самые низменные. (В реальности тебе их
выставлять на всеобщее обозрение стыдно и страшно). В общем, еще
один инструмент для изучения личности.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2561388870 @ 25.02.2013 - время: 17:32)
По моему, виртуальная реальность существует в виде компьютерных игр.
Игру можно повернуть под себя и создать виртуальный мир, где лично ты
будешь царь и бог. Где именно ты будешь определять мировой порядок.
Где ты сможешь проявить экстремальные свои качества и позывы: как
самые благородные, так и самые низменные. (В реальности тебе их
выставлять на всеобщее обозрение стыдно и страшно). В общем, еще
один инструмент для изучения личности.

Было замечено, что в общении с компьютером человек чувствует себя свободнее. Такое общение обеспечивается не только игровыми программами, но и специальными программами психологической помощи.

Замена психолога компьютером, как это ни странно, может иметь даже больший терапевтический эффект, потому что в психологе мы неизменно видим не только и не столько специалиста, сколько другого человека, который способен нас осуждать, испытывать презрительные чувства к нашим слабостям… В очень многих случаях пациент не поведает настоящему психологу того, что он откроет машине.

Грязные с точки зрения пациента побуждения, агрессивные наклонности и так далее – все это вольно или невольно будет скрываться от психолога, пока между пациентом и его терапевтом не сложатся уникальные доверительные отношения. С компьютером же пациент может чувствовать себя гораздо более раскованным, осознавая, что машина не обладает моральными установками и уж во всяком случае не имеет собственных психологических напряженностей, которые мы рано или поздно можем наблюдать в любом человеческом психологе.

Цель виртуального взаимодействия психологической программы и пациента, как и психологического консультирования лицом к лицу с обычным психологом, состоит в том, чтобы помочь человеку улучшить качество своей жизни.

В принципе ежедневный анализ собственного психологического состояния и мотивации своих поступков, разбор значения снов и других подсознательных сигналов может стать необходимой рутиной, процедурой столь же обычной для человека будущего, как ритуал личной гигиены. В таком случае наличие программ, способных поддерживать человека в состоянии психологического здоровья, становится неизбежным атрибутом виртуальной эпохи, в которую только начинает входить человечество.(с)
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"С компьютером же пациент может чувствовать себя гораздо более раскованным". Важное замечание. Здесь люди играют, создают мир под себя. И в виртуальном пространстве человек не "прогибается под изменчивый мир". А управляет миром по своим правилам.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 26.02.2013 - время: 07:23)
"С компьютером же пациент может чувствовать себя гораздо более раскованным". Важное замечание. Здесь люди играют, создают мир под себя. И в виртуальном пространстве человек не "прогибается под изменчивый мир". А управляет миром по своим правилам.

Наталкивает на размышления. Виртуальный мир зародился задолго до компьютеров. Пожалуй, когда речь возникла. Любой рассказ - это уже виртуализация реальных событий.
Потом, в любом виде творчества создаются виртуальные миры.
Важное свойство виртуального мира в киберпространстве заключено в его интерактивности.

Свойства, присущие виртуальной среде, такие как нематериальность, бестелесность и пластичность, позволяющие создание образов, форм и значений, уподобляют ее человеческому уму и, в особенности, такому его проявлению, как воображение.

Как афористично выразился автор романа о "любви, жизни и путешествиях на электронном фронтире", "Киберпространство – это имя, которым мы наделяем человеческое воображение, когда получаем к нему доступ через модем" (Sinha, 1999). Однако существует принципиальное различие между творческим актом в среде электронных коммуникаций и в других творческих средах, таких как искусство и литература: в виртуальном пространстве порождения воображений разных людей могут взаимодействовать между собой. Как справедливо замечает тот же автор:
"До недавнего времени мы были одиноки в своем воображении. С какой бы яркостью пьеса, фильм или книга ни оживляли персонажей а наших умах, мы всегда образуем аудиторию, состоящую из одного… В киберпространстве впервые мы творим воображаемые миры, которые в самом деле могут быть совместными, в которых каждый из нас присутствует полностью, со всей мощью свободного и спонтанного действия. Нам больше не нужно следовать сценарию. Мы можем играть внутри воображения друг друга." (с)
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как только мы начали читать, мы создаем мир, где живут герои полюбившихся книг. Кок только мы стали смотреть тв., появились герои полюбившихся мультфильмов и фильмов. Мы "делали жизнь с кого" Как только люди узнали о религии, появился вирт мир религии. Виртуальный мир, это наше воображение. Это все, что отличается от реальности.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А так ли уж действительна наше действительность и виртуален мир в нашем воображении?
Если принять за аксиому,что наша жизнь,это то,что мы о ней думаем, то наши мысли создают окружающий мир, причем есть мнение,что он вовсе не такой,каким мы его видим.
Виртуальная психология - предмет интересный.Иногда мне кажется,что люди создали виртуальный мир потому,что не смогли постичь законы жизни и управления в этой реальности , и сделали некий упрощенный вариант)))
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"О вещах мы знаем только то, что содержится в нашем сознании. Все происходящее происходит в сознании. То, что происходит в сознании у всех, происходит в действительности."(с)

Виртуальные игры,отношения,города и прочее - это параллельная действительность))
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Влекущая взгляды @ 28.02.2013 - время: 11:16)
"О вещах мы знаем только то, что содержится в нашем сознании. Все происходящее происходит в сознании. То, что происходит в сознании у всех, происходит в действительности."(с)

Виртуальные игры,отношения,города и прочее - это параллельная действительность))

Именно это свойство виртуальной реальности (ВР) называется "порожденностью".
Напомню: "Порожденность. Виртуальная реальность продуцируется активностью какой-либо другой реальности, внешней по отношению к ней."(с)

Люди действуют в константной реальности (КР) и с помощью технических средств переносят свою деятельность в ВР, создавая (порождая) и изменяя ее.
Тем самым человек выступает в роли творца миров. Так эти миры - результат коллективного творчества, то они относительно независимы от каждого отдельного создателя, то есть существуют объективно.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Можно придумать множество терминов, понятий, говорить о многомерности мира и 4-5-10-ом измерениях. Но мир материален. Все прочее - это продукт нашего мозга, представлений, воздушные замки. Можно говорить о том, что человек, замкнувшийся в себе и живущий одной идеей, проживает в виртуальном мире, который он сам себе создал. Но это лишь половина правды. остальное -это явь. Он ест, спит, пишет, в магазин ходит за продуктами и в банк заплатить за жилье. Это объективная реальность.

Виртуальные "семьи" на форуме...Это игра, а не реальность. Можно поиграть в супружеские отношения, но еще ни один форумский муж не принес жене картошку из магазина, а она не ждала его дома за машинкой, подшивая портьеры. Вместо яви - слова. Это и есть виртуальный мир. Мир на словах, хотя и , возможно, с настоящими эмоциями
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dogfred @ 28.02.2013 - время: 13:57)
Можно придумать множество терминов, понятий, говорить о многомерности мира и 4-5-10-ом измерениях. Но мир материален. Все прочее - это продукт нашего мозга, представлений, воздушные замки. Можно говорить о том, что человек, замкнувшийся в себе и живущий одной идеей, проживает в виртуальном мире, который он сам себе создал. Но это лишь половина правды. остальное -это явь. Он ест, спит, пишет, в магазин ходит за продуктами и в банк заплатить за жилье. Это объективная реальность.

Виртуальные "семьи" на форуме...Это игра, а не реальность. Можно поиграть в супружеские отношения, но еще ни один форумский муж не принес жене картошку из магазина, а она не ждала его дома за машинкой, подшивая портьеры. Вместо яви - слова. Это и есть виртуальный мир. Мир на словах, хотя и , возможно, с настоящими эмоциями

Виртуальные миры - это, несомненно, продукт деятельности мозга человека. Но находятся они вне созидающего их мозга и способны некоторе время существовать самостоятельно.
Человек может жить в виртуальном мире. Может зарабатывать там средства, отнюдь не виртуальные. Впрочем, с распространением электронных средств оплаты, разница не велика.
Виртуальный супруг вполне может принести реальную картошку. Всякие бюро обслуживания есть. Направить заказ через Интернет, оплатить и курьер доставит.

Так что некоторые аспекты семейных отношений возможны и в ВМ.
Только с детьми как быть, не знаю. Нужно поразмыслить.

Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сейчас можно жить не выходя из дома. Работа в сети, заказ из сети на дом, семья и секс по интернету. "Виртуальная реальность".
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 01.03.2013 - время: 16:23)
Сейчас можно жить не выходя из дома. Работа в сети, заказ из сети на дом, семья и секс по интернету. "Виртуальная реальность".

Люди вовлечены в виртуальное общение в зависимости от индивидуальных склонностей к взаимодействию и самораскрытию. Одни просто читают, что пишут другие, иные лезут с парой своих слов куда только можно. Но, так или иначе, очень немногие существуют только в одном киберсообществе и немногие используют только одно средство общения в Интернет.

Берно-Беллекр И.В. в 2005 году в исследование посвященном интернет-общению выделил 8 средств. Это были средства прямого общения, когда пользователи вступают в быстрое и непосредственное общение. Можно еще добавить два средства опосредованного интернет общения – это блоги и сайты.(с)

Рассмотрим их особенности по порядку.

Internet Relay Chat - Чат

По сравнению с обычным разговором, Чат имеет ряд особенностей: собеседники не видят и не слышат друг друга, т.е. не воспринимают ни интонацию, ни внешность. Каждый из участников имеет nick (псевдоним). Выбор своего «ника» - это важная часть виртуального образа. Из «ников», встречаемых на IRC, можно составить целую портретную галерею. Есть здесь литературные персонажи (Буратино, Морозко, Ассоль, Уллис, Горацио, масса Остапов Бендеров, Вини - Пухов и Гендальфов), есть богатый животный мир (Коза, Кошечка_01, Овчарка, Клоп, Микроб), есть социальные статусы (Царь, Эмигрант, Магнат, Сержант), есть термины бытовой и вычислительной техники (РСТ38бис, int21h, Телек )...
Люди в Чате строят свое впечатление друг о друге только на основе слов, действий, реакций собеседников на происходящее. Многие, приходя на IRC, раскрепощаются.
То, о чем можно поговорить в Чате возможно, многие никогда не обсуждают в жизни.(с)
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нашла цитату,которую хотела в этой теме выложить )))

"В действительности все иначе,чем на самом деле..."(с)
(Антуан де-Сент-Экзюпери)
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Виртуальная психология зачастую не более чем самообман
В реале ни кому не нужен \ не нужна , а в вирте популярен \ популярна и востребован \ востребована .
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Агроном 71 @ 07.03.2013 - время: 11:06)
Виртуальная психология зачастую не более чем самообман
В реале ни кому не нужен \ не нужна , а в вирте популярен \ популярна и востребован \ востребована .

Это про виртуальных психологов выражение или про тех,кто увлечен виртуальным общением?
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Агроном 71 @ 07.03.2013 - время: 11:06)
Виртуальная психология зачастую не более чем самообман
В реале ни кому не нужен \ не нужна , а в вирте популярен \ популярна и востребован \ востребована .

Мне всегда казалось спорным утверждение,что в вирте реализуются только те,кто не нужен и не востребован в реале. Если человек в реале скучный рефлексирующий подонок,то с чего ради он в вирте станет лидером в общении,уважаемым и востребованным? По моему наблюдению в вирте люди почти такие же,как в реальной жизни,кто-то пытается быть более открытым или позволить себе реализовать то,что в реале всегда будет "табу",но дополнительных способностей вирт никому не дает,с чего бы здесь "взлетать" тем,кто в реале ни на что не способен?
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Влекущая взгляды @ 07.03.2013 - время: 14:18)
(Агроном 71 @ 07.03.2013 - время: 11:06)
Виртуальная психология зачастую не более чем самообман
В реале ни кому не нужен \ не нужна , а в вирте популярен \ популярна и востребован \ востребована .
Это про виртуальных психологов выражение или про тех,кто увлечен виртуальным общением?

Думаю для всех

А виртуальные психологи со временем тоже теряются где виртуальность , а где реальность .
Агроном 71
 
  • Group Icon
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Влекущая взгляды @ 07.03.2013 - время: 14:23)
(Агроном 71 @ 07.03.2013 - время: 11:06)
Виртуальная психология зачастую не более чем самообман
В реале ни кому не нужен \ не нужна , а в вирте популярен \ популярна и востребован \ востребована .
Мне всегда казалось спорным утверждение,что в вирте реализуются только те,кто не нужен и не востребован в реале. Если человек в реале скучный рефлексирующий подонок,то с чего ради он в вирте станет лидером в общении,уважаемым и востребованным? По моему наблюдению в вирте люди почти такие же,как в реальной жизни,кто-то пытается быть более открытым или позволить себе реализовать то,что в реале всегда будет "табу",но дополнительных способностей вирт никому не дает,с чего бы здесь "взлетать" тем,кто в реале ни на что не способен?

Людям свойственно меняться так сказать перевоплощаться

Конечно же в виртуальном мире разные люди и удачливых и счастливых тоже хватает

Вирт тем и хорош что ты не знаешь кто по другую сторону

А о человеке можно понять по тому что как и что он пишет
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Влекущая взгляды @ 07.03.2013 - время: 14:23)
Мне всегда казалось спорным утверждение,что в вирте реализуются только те,кто не нужен и не востребован в реале. Если человек в реале скучный рефлексирующий подонок,то с чего ради он в вирте станет лидером в общении,уважаемым и востребованным? По моему наблюдению в вирте люди почти такие же,как в реальной жизни,кто-то пытается быть более открытым или позволить себе реализовать то,что в реале всегда будет "табу",но дополнительных способностей вирт никому не дает,с чего бы здесь "взлетать" тем,кто в реале ни на что не способен?

Виртуальная реальность (ВР) - это реальность. Это уже и место работы, приносящее вполне реальные доходы, и место отдыха.
О самореализации. Кем бы стал талантливый кинорежиссер в обществе, где ни кино, ни театра нет? Возможно, врожденный талант проявился бы в какой-то иной области, а может быть остался нереализованным.
ВР - среда достаточно специфическая. Хотя бы потому, что субъектом общения является виртуальная личность (ВЛ). Конструирование ВЛ (а это неизбежно приходится делать, чтобы наладить общение с другими ВЛ) - своеобразное искусство. Несколько позднее расскажу об этом подробнее.
Так вот, удачно созданная ВЛ может оказаться более успешной в в виртуальном мире, чем прототип в мире константном. Хотя бы потому, что возможные физические дефекты прототипа, в ВР не имеют значения.
О вполне успешных ВЛ я пишу здесь: http://www.sxnarod.com/mif-i-virtyalnaya-lichost-t.html
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Делия @ 07.03.2013 - время: 15:34)
ВР - среда достаточно специфическая. Хотя бы потому, что субъектом общения является виртуальная личность (ВЛ). Конструирование ВЛ (а это неизбежно приходится делать, чтобы наладить общение с другими ВЛ) - своеобразное искусство. Несколько позднее расскажу об этом подробнее.
Так вот, удачно созданная ВЛ может оказаться более успешной в в виртуальном мире, чем прототип в мире константном. Хотя бы потому, что возможные физические дефекты прототипа, в ВР не имеют значения.
О вполне успешных ВЛ я пишу здесь: http://www.sxnarod.com/mif-i-virtyalnaya-lichost-t.html

Хорошо, с этим можно согласиться ,такие случаи возможны и часты. А как ты тогда относишься к тому,что многие люди упрекают успешных ВЛ в том,что они не смогли реализоваться в реале? Разве человек виноват в том,что только здесь получил право и возможность раскрыть свои таланты? И почему это должно быть менее ценно,чем в реале?
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Влекущая взгляды @ 07.03.2013 - время: 15:44)
Хорошо, с этим можно согласиться ,такие случаи возможны и часты. А как ты тогда относишься к тому,что многие люди упрекают успешных ВЛ в том,что они не смогли реализоваться в реале? Разве человек виноват в том,что только здесь получил право и возможность раскрыть свои таланты? И почему это должно быть менее ценно,чем в реале?

Надо же в чем-то упрекать. Повторю: ВР - это реальность. Реальность вообще одна, на константную и виртуальную мы подразделяем. Соответственно и личность многогранна. Вот, я не балерина и никогда не буду. В мире балета я только зритель. Значит не реализовалась?
Могу заверить, что в других областях деятельности гораздо успешнее.
А вот некто обладает талантами, востребованными в ВР и менее ценными в реальности константной. В жизни не увидит комп, таланты останутся нереализованными. А в сети прозвучит, будет заметен, уважаем, да и еще недурно заработает. Заработает то, что в реале потратить можно.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 01.03.2013 - время: 16:23)
Сейчас можно жить не выходя из дома. Работа в сети, заказ из сети на дом, семья и секс по интернету. "Виртуальная реальность".



Петербургский социолог Дмитрий Иванов в своей книге «Виртуализация общества», на основе многостороннего анализа, охватывающего политику, экономику, науку, искусство и семейные отношения современного индивида, делает вывод о том, что «мы живем в эпоху общества образов и образов общества».

В политике главную роль начинают играть не идеологии, а имиджи. В экономике создание уникальных брендов становится все более прибыльным, чем «валовое» производство вещей. Сами деньги из некогда буквальной ценности (золотая монета) превращаются в «образ платежеспособности» (кредитная карточка). В науке различима эволюция от «поиска истины» к созданию «образа компетентности», заслуживающего грантовой поддержки. В искусстве на смену известным стилям приходит постмодернистская игра цитат и аллюзий, создающая «образ произведения искусства». Наконец, семейные и гендерные отношения также покидают лоно модернистских «норм» и могут быть совершенно различными вплоть до принципиальной неопределенности и полной виртуализации, симулируя, однако, в игровых формах образы прежних идентичностей…(с)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Я хочу!

Искушение женщиной

Ей 14, ему-24

Пригласила в качестве некрасивой подруги

Боязнь сцены