Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
ptary
 
  • Group Icon
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Я в данном топе с этим мнением не согласилась, но дабы не уводить обсуждение с выбранной тематики - решила выделить вопрос отдельно.

Итак, согласны ли вы с таким мнением? Обоснуйте своё мнение. Расскажите истории, подтверждающие вашу точку зрения.
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это было мое мнение, поэтому я еще немножко разверну его.
Спасибо, кстати, за топик.

Вот допустим распадается семья.
И возникает первый вопрос - с кем будет жить ребенок?
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания, кроме того, что у нее сиськи выросли? И то - выросли не у каждой?
Замечательно жил бы ребеночек с папой - а мамаша забирала бы на выходные и платила бы алименты из своей зарплаты.

Давайте будем честными - мнение отца в этой ситуации - побоку всем. Судье, мамаше...
Чего вы хотите от мужчины в таких условиях?
ptary
 
  • Group Icon
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mcleod @ 13.02.2013 - время: 15:16)
Давайте будем честными - мнение отца в этой ситуации - побоку всем. Судье, мамаше...
Чего вы хотите от мужчины в таких условиях?

Ну, во первых далеко не по боку.
Женщина просто уже по привычке жизни остаётся именно с ребенком, однако ничего в самом деле не мешает отцу быть отцом не в выходные - а в будние дни. Судебная практика существует. Женщины тоже периодически изъявляют такое желание потому что сложно устроить дальнейшую личную жизнь, когда пол жизни завязано на родительские собрания/больничные и прочие бытовые трудности.
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:35)
Женщина просто уже по привычке жизни остаётся именно с ребенком, однако ничего в самом деле не мешает отцу быть отцом не в выходные - а в будние дни.

По какой привычке? О чем ты?
Она как собака на сене остается! Чтоб не потерять рычаг давления - финансовый, психологический... Женщина думает о благе ребенка что ли? Она о себе думает.
А ребенок - инструмент.
Хочет - позволит по выходным, хочет - позволит каждый день. А захочет - и вообще не подпустит отца.

Судебная практика существует.

Ну вот взял навскидку.
5 процентов всего. А остальные 95 процентов мужчин? Подонки, которые ненавидят собственных детей?

Женщины тоже периодически изъявляют такое желание потому что сложно устроить дальнейшую личную жизнь, когда пол жизни завязано на родительские собрания/больничные и прочие бытовые трудности.

Ключевые слова:
"женщины периодически изъявляют желание" - как прошение подаешь Государю! Смерд! ©
"сложно устроить личную жизнь" - ну да, он есть хочет или поиграть. А тут член пришел. Никакой личной жизни. Никакого удовольствия.

Не против алиментов мужики. А против унизительного положения.
И кругом должен, должен, должен......
ptary
 
  • Group Icon
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(mcleod @ 13.02.2013 - время: 15:46)
По какой привычке? О чем ты?
Она как собака на сене остается! Чтоб не потерять рычаг давления - финансовый, психологический...

о том что это привычная практика общества - дескать сама родила - сама и бултыхайся. И чуть что окружающие скажут то же самое.

Женщина думает о благе ребенка что ли? Она о себе думает.
А ребенок - инструмент.

В понимании мужчины если только. Причём чаще таким пониманием обладают мужчины, звонящие своим детям раз в 5 лет, когда понимают что наконец то не прощёлкали дату рождения своего ребенка и звОнят вовремя.

Хочет - позволит по выходным, хочет - позволит каждый день.

Удобная позиция для опять таки большинства мужчин. Заявить так, не попытавшись сделать по иному.
Не имеет права не пустить или только сама решать. Не имеет. А вот для пап "настроения" эта отмазка-страшилка такая же плотно сидящая в мозгу как то что в армии служить низзя - жопа похудеет на государственных харчах.
Есть органы, есть суды, есть опеки - кому надо - те добиваются, если их отеческие права не соблюдают. А сидеть и ныть - это все могут.

5 процентов всего. А остальные 95 процентов мужчин? Подонки, которые ненавидят собственных детей?

Может и не конченные подонки, но ребенок в их семейный жизненный уклад не вписывается. Потому что это не только абстрактное тело, которое находится с тобой в квартире и на его содержание нужно всего лишь заработать. Ему и приготовить, и убрать за ним, и сопли подтереть, и успокоить, и на больничный с ним, и по больницам с ним, и вечерами не оставишь, и не выпьешь ведь толком (если бошка на плечах есть) ни с друзьями где то ни дома, не задержаться на встрече с друзьями, посещать собрания, делать уроки, объяснять непонятное, укладывать спать, купать - это КУЧА работы, которая папам не под силу. Точнее им кажется что она не под силу. На самом деле есть те, кто с блеском справляется со всем этим комплексом.

"женщины периодически изъявляют желание" - как прошение подаешь Государю! Смерд! ©
Не передёргивай. Мужчины чаще изъявляют желание чтобы ребенок оставался с матерью, но бывает что и женщины изъявляют желание оставить ребенка с отцом. Не надо тут государевых смердов - это обыкновенный оборот речи.


"сложно устроить личную жизнь" - ну да, он есть хочет или поиграть. А тут член пришел. Никакой личной жизни. Никакого удовольствия.

Пардон - зеркально) Он и есть хочет и поиграть, а папа иной раз и в выходной ребеночка не забирает - ему же надо окучить следующую даму, попытаться на неё залезть, воткнуть - а тут ребенок.. буууу как неудобно.
Неприятно,да?


Не против алиментов мужики. А против унизительного положения.
И кругом должен, должен, должен......

Опять таки повторюсь - случаи разные бывают.
Но должен должен появляются тогда когда ушедший "папа" совсем охреневает от своей свободы и напрочь забывает что где то когда то у него появились дети. Не хочешь быть родителем - значит будешь хотя бы содержать.
А вы как думали? За совместные поступки (ведь появление ребенка в семье в большинстве случаев согласованно между супругами) должна отвечать своей жизнью только одна сторона? Хренушки.
Опер_11
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:07)
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Я в данном топе с этим мнением не согласилась, но дабы не уводить обсуждение с выбранной тематики - решила выделить вопрос отдельно.

Итак, согласны ли вы с таким мнением? Обоснуйте своё мнение. Расскажите истории, подтверждающие вашу точку зрения.

Я с позиции мужчины скажу вам следующее - не слушайте всяких дегенератов.
Опер_11
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mcleod @ 13.02.2013 - время: 14:16)
Это было мое мнение, поэтому я еще немножко разверну его.
Спасибо, кстати, за топик.

Вот допустим распадается семья.
И возникает первый вопрос - с кем будет жить ребенок?
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания, кроме того, что у нее сиськи выросли? И то - выросли не у каждой?
Замечательно жил бы ребеночек с папой - а мамаша забирала бы на выходные и платила бы алименты из своей зарплаты.

Давайте будем честными - мнение отца в этой ситуации - побоку всем. Судье, мамаше...
Чего вы хотите от мужчины в таких условиях?

А стирать, убирать, кормить, воспитывать, тоже каждый мужик станет? И будет выполнять эти обазанности не хуже матери? Не пробовали спросить мнение ребенка с кем ему хотелось бы жить? Понятное с папой на выходных веселее может быть. А в повседневной жизни?
Можно поинтересоваться, у вас семья есть?
mcleod
 
  • Group Icon
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Опер_11 @ 13.02.2013 - время: 15:20)
Можно поинтересоваться, у вас семья есть?

Вам - нельзя.
 
  • Статус:
  • Свободен
(Опер_11 @ 13.02.2013 - время: 15:17)
(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:07)
<q>В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Я в данном топе с этим мнением не согласилась, но дабы не уводить обсуждение с выбранной тематики - решила выделить вопрос отдельно.

Итак, согласны ли вы с таким мнением? Обоснуйте своё мнение. Расскажите истории, подтверждающие вашу точку зрения.</q>
<q>Я с позиции мужчины скажу вам следующее - не слушайте всяких дегенератов.</q>

такое впечатление что специально зарегился чтоб тут брякнуть это...
все сугубо индивидуально,иной отец может справится с полной функцией воспитания ребенка,а бывают и матери вообще не приспособленные к этому..
по сабжу-алименты платить таки надо,так же как и тратить эти алименты мать должна на ребенка.Алименты - месть?
Hermann Gotoff
 
  • Group Icon
  • Статус: Уж полночь близится, а Германну минет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все слишком индивидуально. Уже писал когда то о случае с моим знакомым: мама его дочки подала на алименты, естественно выиграла, но потом они опять сошлись, стали жить все вместе, но продолжалось это не долго - два года.
Снова разошлись, и оказалось что за два года фактически семейной жизни он задолжал по алиментам крупную сумму, которая она благополучно и истребовала, хотя он не отказывался содержать дочку.
В данном случае на лицо злоупотребление правом.
То есть сам институт алиментов не является институтом мести, а является механизмом защиты материальных интересов детей, но в силу ряда обстоятельств он:
1. Не может при сопротивлении сторон выполнять свою роль.
2. Может быть предметом злоупотребления со стороны, как правило, мам.
ИМХО, институт алиментов требует всестороннего реформирования.
Клим Самгин
 
  • Group Icon
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mcleod @ 13.02.2013 - время: 14:16)
Это было мое мнение, поэтому я еще немножко разверну его.
Спасибо, кстати, за топик.

Вот допустим распадается семья.
И возникает первый вопрос - с кем будет жить ребенок?
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания, кроме того, что у нее сиськи выросли? И то - выросли не у каждой?
Замечательно жил бы ребеночек с папой - а мамаша забирала бы на выходные и платила бы алименты из своей зарплаты.

Давайте будем честными - мнение отца в этой ситуации - побоку всем. Судье, мамаше...
Чего вы хотите от мужчины в таких условиях?

Потому что - если уж встал выбор, что с одним из родителей ребенок живет постоянно, а второго видит периодически, то в подавляющем большинстве случаев ребенку постоянно нужна именно мать.

Потому что мать его в себе 9 месяцев носила, и мать его этими самыми сиськами кормила...

А алименты - это норма в таких случаях...

И если уж случилось исключение, и мать такова, что ребенку лучше с отцом, то и с нее надо брать алименты...
Wulkаn
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Лично я считаю так, свалила и флаг ей в руки, есть дитё - старайся, а как оно там названо тебя (меня) не косается. Работай на благо своего ребёнка.
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если женщина подала на алименты ради мести то месть это очень даже глупая, хотя о чем это я - это же женщины....
*Электра*
 
  • *
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
в причинах почему подала разбирается суд, и отец если не согласен может обжаловать решение суда.
ptary
 
  • Group Icon
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Wulkаn @ 13.02.2013 - время: 18:16)
Лично я считаю так, свалила и флаг ей в руки, есть дитё - старайся, а как оно там названо тебя (меня) не косается. Работай на благо своего ребёнка.

А если свалил как раз М?
и
Аngry

Если женщина подала на алименты ради мести то месть это очень даже глупая, хотя о чем это я - это же женщины....

А если она подала на алименты потому что ребенка нужно содержать, а мужчина настолько мнителен что всё равно воспринимает это за месть?
 
  • Статус:
  • Свободен
(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:07)
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.
Нет, алименты это средства на содержание ребенка.
Другое дело, куда эти средства идут.
Например, на ТВ прошлым летом прошли сюжеты, как у матери умерли от голода двое малолетних детей пока она гуляла, она их трупы спрятала под крыльцом, никому не сказала, а потом в течении почти года получала и пропивала алименты от мужа, который жил в другом городе.
Ну это крайний случай. наблюдаю у знакомой, ребенок ходит в рванье и обносках, а мама цветёт и пахнет при весьма нехилых алиментах, плюс еще сверху муж пересылает, он за границей живет, и увы, про ребенка давно забыл. И такие случаи не редкость.
К чему это пишу. Иногда это просто желание урвать кусок.

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 13-02-2013 - 19:03
ptary
 
  • Group Icon
  • Статус: Зачем ты делаешь мне зло? Ведь я не делал добра...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Игнaтий @ 13.02.2013 - время: 20:00)
Например, на ТВ прошлым летом прошли сюжеты, как у матери умерли от голода двое малолетних детей пока она гуляла, она их трупы спрятала под крыльцом, никому не сказала, а потом в течении почти года получала и пропивала алименты от мужа, который жил в другом городе.
Ну это крайний случай. наблюдаю у знакомой, ребенок ходит в рванье и обносках, а мама цветёт и пахнет при весьма нехилых алиментах, плюс еще сверху муж пересылает, он за границей живет, и увы, про ребенка давно забыл. И такие случаи не редкость.
К чему это пишу. Иногда это просто желание урвать кусок.

очень жаль что в обоих случаях отцы реально не проявили интереса к детям... откупились и живут дальше - именно с помощью такого подхода особо маргинальные дамы как раз "себе" и кладут.
 
  • Статус:
  • Свободен
(ptary @ 13.02.2013 - время: 19:30)
очень жаль что в обоих случаях отцы реально не проявили интереса к детям... откупились и живут дальше - именно с помощью такого подхода особо маргинальные дамы как раз "себе" и кладут.

Вообще тут фишка в другом. В том что дети по сути оказываются никому не нужны. Ни мамам, ни папам. И вот этих, не нужных никому, куда больше чем кажется на первый взгляд. Просто априорно отдают матери, не вникая, а отцы особо и не воюют. Да и кому это нужно - вникать?
Впрочем, таких и в полных семьях полно, не нужных никому, родители заняты только собой... но это уже другая тема.
 
  • Статус:
  • Свободен
(ptary @ 13.02.2013 - время: 19:30)
чень жаль что в обоих случаях отцы реально не проявили интереса к детям... откупились и живут дальше - именно с помощью такого подхода особо маргинальные дамы как раз "себе" и кладут.

ptary О чем Вы ? Иной раз некоторые мужчины годами не видят детей, только лишь по причине того, что этот вопрос решается через мать. А с ней реально говорить нет никакого желания, разве что харкнуть ей в рожу ( Простите за грубость) Вот и получается, что она паскудой была до тебя, паскудой остается и умрет ей. А ты терпишь, платишь и ждешь, когда ребенок вырастет и сможет тебя понять по взрослому. Каждый раз идешь с самим собой на компромисс, только для того, что бы была возможность с ним поговорить дать всю свою любовь и тепло. Но до тех пор пока между отцом и ребенком существует прослойка под названием "разведенная женщина " отец не имеет возможность на мирное решение своего вопроса.
Я считаю что мужчина должен содержать свое дитя, но не ей блин решать это. Что вы скажете о том, что женщина меняет свою позицию с ног на голову по отношению к ребенку и его отцу и их встречам с появлением любовника или нового мужа ???
Вот в этом неравенстве прав и возможностей еще многие детские судьбы покалечатся и это очень и очень грустно :(
 
  • Статус:
  • Свободен
(-=Тарантул=- @ 13.02.2013 - время: 22:26)
Но до тех пор пока между отцом и ребенком существует прослойка под названием "разведенная женщина " отец не имеет возможность на мирное решение своего вопроса.

Кстати, знаю женщину которая терпеть своего сына не может, потому что "он похож на скотину отца как две капли воды", но попробуйте его у неё забрать - визгу не оберешься. Отец давно махнул рукой и ждет когда сын вырастет.
Габонская_Гадюка
 
  • Group Icon
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(mcleod @ 13.02.2013 - время: 14:16)
Это было мое мнение, поэтому я еще немножко разверну его.
Спасибо, кстати, за топик.

Вот допустим распадается семья.
И возникает первый вопрос - с кем будет жить ребенок?
Почему он всегда (почти всегда) остается жить с матерью? Какие для этого основания, кроме того, что у нее сиськи выросли? И то - выросли не у каждой?
Замечательно жил бы ребеночек с папой - а мамаша забирала бы на выходные и платила бы алименты из своей зарплаты.

Давайте будем честными - мнение отца в этой ситуации - побоку всем. Судье, мамаше...
Чего вы хотите от мужчины в таких условиях?

А я в такой ситуации ничего от мужчины не захочу, развелись и попрощались, дальше я на этого человека не расчитываю ни в чем , ибо странно в чем-то расчитывать на постороннего тебе человека.
P/S Ребенки однозначно останутся со мной в такой ситуации, без вариантов, прсто потому, что я их родила, судебная практика на моей стороне в этом- и слава богу)
Ж@нн@
 
  • Group Icon
  • Статус: Перееду в любой уголок земли
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Из моих наблюдений: чаще всего мужчине нужен ребёнок до тех пор, пока ему нужна мать ребёнка. Как только мужчина строит новые отношения, стенания по поводу разрыва с детёнышем прекращаются. Это в большинстве случаев. Конечно, бывают исключения. Бывают, что отцы забирают себе детей и качественно, с любовью заботятся. Но чаще с их стороны наблюдается полное отсутствие внимание к ребёнку и его жизни, уклонение от выплаты алиментов или пренебрежительные подачки в виде нескольких сотен рублей в месяц. Ещё при этом говорится о нецелевом направлении денег. Да, блин! Ты раз в месяц 500 рублей заплатишь, а женщина целый месяц ребёнка содержит сама! Или ребёнок раз в месяц должен "съесть" эти 500 подачек, а дальше святым духом.

То есть, когда делали ребёнка, были чувства, о разводе никто не думал, то и содержали дитя вместе. Не заладилось. Подача женой на алименты рассматривается, как месть. По-мне мужчины не виноваты, что они мужчины и чувство отцовства в них развито гораздо меньше, чем в женщинах материнство. Может, и ищут оправдания своим "не"поступкам?
Подачу на алименты считаю глупостью. Для меня это унизительно, что ли....

Приводила в пример общую картину, не беря за основу частные случаи.
Габонская_Гадюка
 
  • Group Icon
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 10:59)
Подачу на алименты считаю глупостью. Для меня это унизительно, что ли....
Кроме того, что подавать на алименты действительно глупо и унизительно, это еще и дает право отцу ребенка на законных основаниях общаться с ребенком, а надо ли чтобы с ребенком общался отец, которого по суду только что и возможно привлечь к содержанию ребенка? Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него.

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 14-02-2013 - 11:55
Ванильная Снежинка
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрая до ужаса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ptary @ 13.02.2013 - время: 14:07)
В соседнем топике прозвучало мнение, что алименты это месть женщины в материальной форме, которая подкреплена государством.

Ага, а дети - месть мужчины, по аналогии)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18



Интересные топики

Какую из этих сложных ситуаций с детьми

Волосатые попки у девочек

Дружба между мужчиной и женщиной

Прижигание семенного бугорка

Как вы относитесь к тому что ваша пара пьяна?