Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Nemo 2
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всем удачных выходных.
Активность не может не радовать, объем комментариев - пять страниц в сутки, как ни крути. По большому счету, я не сильно и нужен. Тут люди сами с собой неплохо общаются. Всем ответить нереально, к сожалению. Внимательно прочитал все реплики, хочу сказать пару слов некоторым участникам.
Игнатий, здравствуйте. У меня очень неоднозначное отношение к Вашим высказываниям, всегда читаю их от и до. Иногда Вы просто слово в слово выражаете мои мысли (еще раз спасибо за ссылочку на тему про «материальное и измены», но я сейчас не об этом), иногда же говорите настолько для меня чуждые вещи и делаете такие странные выводы, что я просто теряюсь. Сейчас постараюсь объяснить. (К сожалению, чисто технически чего-то не допонимаю с механизмом цитатирования в свой пост, какие-то глюки, а разбираться лениво, поэтому буду пояснять по Вашему тексту). В своем комментприи от 8.02. Вы очень дельно пишите про изменивших, сам не раз думал об этом именно в этом контексте, затем Вы меня просто обескураживаете. Пишете, что автор не смотрит в лицо в реальности, про срыв, решимость к действиям, и эйфорию – «я мужик, я сохранил семью». Игнатий, Вы меня, похоже, не слышите. По-моему, я очень развернуто и подробно раскрывал эту тему, и однозначно сказал, что не считаю такой поступок «мужским». Повторюсь, что по моему мнению, уйти гораздо сложнее. И уж о какой эйфории Вы говорите, вообще не понимаю. Херассе, эйфория! И далее, про вкладывание вины в голову автору – о чем Вы? Тоже сто тысяч раз говорил, что категорически неприемлю позицию «сам виноват» или «виноваты оба». Кто мне может вбить в голову обратное, и тем более она? Из каких моих слов Вы делаете вывод, что я считаю себя виноватым? Тут приводили отличную аналогию с водителем и пассажиром, если не ошибаюсь, ИЛ68 – мне очень понравилось, полностью разделяю. А вообще, что-то «вложить мне в голову» – извините, я этой мазью не мажусь. Своим умом живу. Зато дальше Вы очень хорошо и правильно все пишете, про разговор без елея. Такой разговор у нас был, я об этом писал. И без такого разговора я бы вообще никаких решений не принял бы. Полностью согласен, что «жить во лжи с повязкой на глазах» не стоит. И это не гемморой, а другое слово.
В следующем же комментарии , простите, конечно, но Вы просто несете какую-то ахинею. Откуда такие выводы, ума не приложу. Из каких-таких предпосылок? Про розовые очки, о сожалении о теплой жизни, о том, что ничего не знаю ни о себе, ни о жене, о том что автор плывет по течению и о том, что его используют. Игнатий, я просто в недоумении. Я даже думать боюсь, как начать думать чтобы такое придумать. Дичь какая-то.... Ладно, видимо я невнятно и сумбурно пишу, если у Вас скложилось такое мнение. И Вы (и не только Вы) неоднократно повторяете, что нет ни слова про чувства и про любовь. Да, их нет и не будет. Я считаю, что это слишком личное, и даже в анонимном кругу не собираюсь распространяться на эту тему. Скажу только, что если бы никаких чувств не было, ни с моей стороны, ни с её, то и проблемы бы не было. Я бы вообще не заморачивлся – сбл...нула и сбл...нула, дело-то житейское.
И в последнем комментарии, про доверчивость и внушаемость автора. Вы пишете, что в последних постах «признаки промывания ему мозгов женой налицо». Честно перечитал собственные посты. Так и не понял, из каких слов Вы делаете такой вывод? Да, я сказал, что понял ее. Действительно, понял. Но где я сказал, что считаю это оправданием ее поступков? Я ее абсолютно не оправдываю и не прощаю. Только что об этом писал, не буду повторяться. Какая внушаемость и промывка мозгов, о чем Вы? В том, что я решил остаться в семье? Ей-то особо и решать не нужно было. Это мое решение. Я понял так, что в Вашей жизни Вы поступили по-другому (извините, если неправильно понял). Что-ж, это был Ваш выбор, я поступил по-своему. И никто мне мозги не промывал, это бесполезно.
Игнатий, порой возникает ощущение, что вместо Вас пишут два человека, по очереди. Один внимательно все читает, анализирует и адекватно реагирует. Второй быстренько катает, что в голову придет. Вы там как-то договоритесь, пусть кто-то один пишет.
Извините, если был резок и как-то Вас задел. Повторюсь, что Ваши комментарии читаю очень внимательно. И Вы абсолютно правы в том, что «это не конец, а только начало».
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Merkury @ 09.02.2013 - время: 22:20)

Так вину с жены ТС никто и не снимает. Как мне кажется, и она с этим согласна!









Вот как раз об этом ничего не говорит. Ни слова ТС не написал о том, что жена считает себя виновной в измени. Иначе было бы хоть что-то похожее на раскаяние.


Я такой инфой не владею и вряд ли такая статистика существует, но я думаю все осталось на прежнем уровне т.е. уровень одинаков


Нет, это не так. Возрастает как первое так и второе.

скрытый текст





Ничего смешного! Чисто мужской взгляд( не подумайте, что я женщина 00058.gif) все она знает, но почему идет все дальше и дальше? Это лучше женщин попросить объяснить. Я знаю несколько подобных случаев, но сам не знаю ответа на поставленный вопрос 00045.gif


Что как раз говорит о том, что она все взвесила и все ходы уже просчитала. Вы видели в тексте тС хоть раз что-нибудь подобное тому, что жена была не собранной, сосредоточенной и в сомнениях? Я нет. Почему-то думаю, что это не случайность.
asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немо, мы вот тут долго спорили по поводу поведения Вашей жены... т.е. что она и после звонка Вики всё равно продолжила встречаться с Яшей... говорила Вам жена что то по этому поводу? что её толкало на это, несмотря на "угрозу провала"? и что Вы сам думаете по этому поводу? что жена Вас любит?
Nemo 2
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Многие так и не могут закрыть "тему причин", хоть я даже специально просил перестать ее акцентировать. Ну да ладно, нравиться бесконечно об одном и том же - ради бога. Повторю свой тезис:не можешь жить с человеком - уходи, зачем изменять? Так вот, по этому поводу (тезиса) вспомнил одну историю, которая произошла с нашими друзьями, тоже семейной парой. В таком ракурсе никогда ее не рассматривал, а сейчас задумался.
В общем, есть у нас такие друзья, поженились они где-то лет 5-6 назад, точно уже не помню. Хорошие друзья, сто лет с ними дружим, правда, с мужем меньше по времени знакомы. Весело гуляли у них на свадьбе, все у них было хорошо, родили они ребенка, семья как семья. И года два назад начала она дурковать. Все не так, дома скандалы. А муж парень спокойный, я бы даже сказал, флегма. Ничего понять не может, поделать ничего не может, стоит и гривой машет. Девчонки ее спрашивают, мол, что да как - а она им в ответ, что чувств нет, романтики нет, а хочу я, девочки, большой любви. (!!! Я не иносказательно, а на самом деле так и говорила, хочу, мол, любви!) И при всем при этом она страшная-я-я-я, как атомная война, толстая (объективно, крупная дама) и с ребенком. Девчонки в шоке, говорят, встряхнись, кому ты такая сдалась. Она им в том плане, что мне пофигу, с мужем жить больше не могу, тоска. Со всеми рассорилась на этой почве, потому что все в один голос говорили ей, какая она дура. Мы с парнями тоже спрашиваем у мужа, мол, чЁ происходит? Он говорит, что не знает, баба просто звезданулась и жизни никакой нет. В общем, они развелись, где-то с год-полтора назад. Он уже с кем-то живет, она тоже нашла свою неземную любовь.
К чему я рассказал эту историю? Как ее все осуждали, и девчонки в первую очередь, что сломала семью, оставила ребенка без отца, и муж-то парень неплохой. Было стойкое мнение, что она просто гонит. Суть не в этом. А я вот сейчас думаю, если отбросить детали, что она поступила честно. Не правильно или неправильно, а ЧЕСТНО. Она поняла, что с мужем у нее все плохо, наступил пресловутый кризис в семье, "не слышал", "не видел женщину", "не понимал", и прочее, и прочее. Но она не пошла давать налево и решать таким способом семеный кризис. Не пошла искать эту свою большую любовь на заднее сиденье, а ЧЕСТНО развелась и только потом поскакала по мужикам. Правда, себе, мужу и ребенку всю кровь свернула, но лучше уж так, чем за спиной пакостить. Я эту историю никогда не рассматривал в таком контексте, а теперь задумался. И я ее за это теперь уважаю, за совесть и порядочность. Но только за это.
Эйми
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(asdfghjk2010 @ 09.02.2013 - время: 23:26)
Немо, мы вот тут долго спорили по поводу поведения Вашей жены... т.е. что она и после звонка Вики всё равно продолжила встречаться с Яшей... говорила Вам жена что то по этому поводу? что её толкало на это, несмотря на "угрозу провала"? и что Вы сам думаете по этому поводу? что жена Вас любит?

Мне кажется жена Nemo 2 уважает как отца, как ответственного мужчину. Чтоб вы тут не писали, а у кого хватит сил повторить его поступок?
А полюбит она его потом, в благодарность (если конечно не стерва конченая).
asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эйми @ 09.02.2013 - время: 23:45)
(asdfghjk2010 @ 09.02.2013 - время: 23:26)
Немо, мы вот тут долго спорили по поводу поведения Вашей жены... т.е. что она и после звонка Вики всё равно продолжила встречаться с Яшей... говорила Вам жена что то по этому поводу? что её толкало на это, несмотря на "угрозу провала"? и что Вы сам думаете по этому поводу? что жена Вас любит?
Мне кажется жена Nemo 2 уважает как отца, как ответственного мужчину. Чтоб вы тут не писали, а у кого хватит сил повторить его поступок?
А полюбит она его потом, в благодарность (если конечно не стерва конченая).
любви в благодарность не бывает... :)
какой именно поступок повторить?

Это сообщение отредактировал asdfghjk2010 - 09-02-2013 - 23:48
Nemo 2
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так, если я правильно понял, создали третий том, и мой ответ ушел в архив. Дублирую сюда:

asdfghjk2010, доброй ночи или вечера, или что там у Вас за бортом?
Отвечаю на вопросы, по порядку. Нет, после звонка не встречаются и не общаются. Я думаю, что непосредственно после звонка они, конечно, общались, уж не знаю, встречались или нет. Сейчас не общаются абсолютно точно. Что толкало? Как она говорит, он ей изредка писал, порой, в основном под синькой, в нем просыпался поэт и романтик. На мой вопрос, нахера было отвечать - внятного ответа не получил, да и это уже значения не имеет. Она может говорить сейчас все что угодно, как говорится, кредит доверия исчерпан. Если не врет - слава Богу, врет - пусть останется на ее совести. Далее, что я об этом думаю? Много чего думаю, вот пытаюсь здесь все мои мысли упорядочить и высказать. Думаю, что дура.

asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немо, как не встречались? Вы же писали, что позвонила ей Вика... она её послала... Вике это не помогло, тогда она подключила свекровь ( или кого то там... не помню.. ) свекровь то она зачем подключала? наверное потому что они и дальше встречались...
 
  • Статус:
  • Свободен
(Nemo 2 @ 09.02.2013 - время: 22:59)
Игнатий, порой возникает ощущение, что вместо Вас пишут два человека, по очереди. Один внимательно все читает, анализирует и адекватно реагирует. Второй быстренько катает, что в голову придет. Вы там как-то договоритесь, пусть кто-то один пишет.
Извините, если был резок и как-то Вас задел. Повторюсь, что Ваши комментарии читаю очень внимательно. И Вы абсолютно правы в том, что «это не конец, а только начало».
Эт потому что что-то отвечает вашим мыслям, а что-то кажется невероятным, не соответствующим действительности. Но даже в ваших огроменных постах есть слова, которые говорят больше самих этих постов.
У меня был период, когда я весьма плотно интересовался изменами - после того как успокоился и попытался осмыслить произошедшее со мной. Я читал книги, лез на психологические форумы, перечитал сотни таких же историй как у меня или у вас. Причем истории семейных драм в развитии. К примеру, начинается тема в 2004-м году, а заканчивается в 2006-м, и занимает сотни страниц. Читал её двое суток запоем... там многое как у меня было.
Многое для себя понял, что и позволило мне заново и на новых принципах строить отношения с женщинами.
А до этого была и дезидентификация, и утрата себя, и водка декалитрами, и "весь мир бардак все бабы б....." Да, я прошел свой путь и он отличен от вашего, но это не значит, что я не понимаю что у вас происходит в душе.
Так вот, что хотел сказать... перед вами стоит слишком много вопросов, на которые у вас нет ответа. Ответы вам даст жизнь и жена. Все у вас еще впереди - и взлеты, и падения.
Я свое уже отпадал и отподнимался (ну надеюсь..))))
А мои комменты - это мой опыт, то что я пережил, как я вижу и понимаю.
Плюс сотни (если не тысячи) прочитанных подобных историй, и не в развитиии как у вас, а от начала и до конца.
От поиска ответа на вопрос "За что?" и хватания за соломинку в призрачной надежде восстановить семью, до дележки имущества и разводов. Увы. Хеппи-эндов очень мало.
И с какого-то момента начинаешь понимать - как же всё одинаково!! Одинаково говорят, как под копирку, одинаково действуют, одинаково развиваются истории. Иногда аж дежавю было. Измен бездна, а сценариев и вариантов разития событий - пальцев на руках хватит.
И ваша история уже написана. Не вами и вашей женой. Людьми, которые её пережили в похожих условиях, в похожей ситуации, с почти одинаковой развязкой.
Вот тут и возникают те слова, которые выхватываешь из текста и начинаешь понимать - это уже было. Это я уже читал. Предсказуемо. Оттого и возникают посты, которые вами воспринимаются как "быстренько катает".
Ну и стебусь иногда (не без этого)))

Ну и насчет эйфории. Я написал будет. Не сейчас. Позже...)))

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-02-2013 - 01:44
Эйми
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(asdfghjk2010 @ 09.02.2013 - время: 23:47)
любви в благодарность не бывает... :)
какой именно поступок повторить?

Ну да, тупонула немного, не так выразилась. Полюбит заново, ведь раньше любила, потому и замуж вышла.
Поступок? я бы сказала подвиг, он Глава Семьи и никакая грязь к нему не пристаёт. Все тут гордыми оленьками скачут, а он как шёл по прямой, так и идёт. Ну пошатнулся немного от удара в спину, а кто б не пошатнулся? Некоторые до сих пор в грязи валаются, так за всю жизнь и не поднимутся. Зато форсууу...
Nemo 2
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
asdfghjk2010, или Вы запутались, или я Вас не понял. Вы какой период времени имеете ввиду? Какой именно звонок? Вика мне позвонила три месяца назад и сдала их. А посылала моя дорогая её со свекровью давно, еще два года назад. Так, тут еще и имеет место быть путаница в хронологии событий! Может, и дискуссия такая оживленная, что все тупо запутались в сюжете?!
asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эйми @ 10.02.2013 - время: 00:07)
(asdfghjk2010 @ 09.02.2013 - время: 23:47)
любви в благодарность не бывает... :)
какой именно поступок повторить?
Ну да, тупонула немного, не так выразилась. Полюбит заново, ведь раньше любила, потому и замуж вышла.

Поступок? я бы сказала подвиг, он Глава Семьи и никакая грязь к нему не пристаёт. Все тут гордыми оленьками скачут, а он как шёл по прямой, так и идёт. Ну пошатнулся немного от удара в спину, а кто б не пошатнулся? Некоторые до сих пор в грязи валаются, так за всю жизнь и не поднимутся. Зато форсууу...

или возненавидит...

Вы бы поконкретнее чтоли написали бы... поступок, что не развёлся... пока?
 
  • Статус:
  • Свободен
(Эйми @ 10.02.2013 - время: 00:07)
Ну пошатнулся немного от удара в спину, а кто б не пошатнулся?
А вы не замечали, что после таких ударов у людей иногда спина становится невосприимчивой? Броня нарастает. И уже тех отношений и доверия уже нет и не будет никогда. Потому что семья это не место, где нужно ждать удара в спину.

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-02-2013 - 00:17
asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nemo 2 @ 10.02.2013 - время: 00:11)
asdfghjk2010, или Вы запутались, или я Вас не понял. Вы какой период времени имеете ввиду? Какой именно звонок? Вика мне позвонила три месяца назад и сдала их. А посылала моя дорогая её со свекровью давно, еще два года назад. Так, тут еще и имеет место быть путаница в хронологии событий! Может, и дискуссия такая оживленная, что все тупо запутались в сюжете?!

вот про давно я и имел в виду...
Эйми
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(asdfghjk2010 @ 10.02.2013 - время: 00:16)
или возненавидит...

Вы бы поконкретнее чтоли написали бы... поступок, что не развёлся... пока?

00013.gif ой какой медленный газ...
Да не разведётся он, неужели непонятно? А возненавидит она скорее всего себя, если Nemo 2 будет играть в благородного оленя. Так он вроде писал что понял, переосмыслил. Короче я за него держу кулачки.
Nemo 2
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Игнатий, спасибо. На самом деле, по Вашим комментариям я чувствую, что для Вас это уже пройденный этап, у Вас есть самое ценное - опыт и понимание. Просто Вы порой делаете неверные выводы. А постебаться сам люблю, куда без этого? Если без юмора на это все смотреть - сам себя загрызешь. А насчет истории - я с самого начала говорил, что она типична. Если отбрость детали и нюансы - их сотни, я не претендую на оригинальность. Это и страшнее всего, что все типично - это становится нормой в обществе. Я считаю, что все это прямое следствие падения морали. В какой нибудь Франции это вообще в порядке вещей, а в Швеции Яшу бы третьим в семью позвали жить, и никаких проблем.
asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эйми @ 10.02.2013 - время: 00:24)
(asdfghjk2010 @ 10.02.2013 - время: 00:16)
или возненавидит...

Вы бы поконкретнее чтоли написали бы... поступок, что не развёлся... пока?
00013.gif ой какой медленный газ...
Да не разведётся он, неужели непонятно? А возненавидит она скорее всего себя, если Nemo 2 будет играть в благородного оленя. Так он вроде писал что понял, переосмыслил. Короче я за него держу кулачки.

вот я ему и советовал не играть в благородного оленя :)
 
  • Статус:
  • Свободен
И еще. У памяти есть одно пренеприятное свойство. Лажать с записью воспоминаний.
Если не вдаваться в психоанализ - если вас будут избивать, и при этом кто-то разобьет, скажем, стекло, то в следующий раз при звуке бьющегося стекла вас память будет вам подкидывать неприятные воспоминания тех минут, когда вас избивали. Чисто на эмоциональном уровне - страх, боль и тэдэ.
Или женщинам иногда советуют в дни страданий и душевных мучений - мол, сходи, отвлекись, шоппинг и все такое.. Ну идет, покупает шмотку и потом закидывает её в дальний угол и никогда не одевает. Потому что одеть - напомнить себе о тех тяжелых днях, вернуться в них.
Вот так и тут. Случись у автора в будущем какие-либо совпадения с нынешней ситуацией, это будет для него как звук бьющегося стекла.
Память будет подкидывать единственное объяснение....

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-02-2013 - 00:42
asdfghjk2010
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nemo 2 @ 10.02.2013 - время: 00:26)
Игнатий, спасибо. На самом деле, по Вашим комментариям я чувствую, что для Вас это уже пройденный этап, у Вас есть самое ценное - опыт и понимание. Просто Вы порой делаете неверные выводы. А постебаться сам люблю, куда без этого? Если без юмора на это все смотреть - сам себя загрызешь. А насчет истории - я с самого начала говорил, что она типична. Если отбрость детали и нюансы - их сотни, я не претендую на оригинальность. Это и страшнее всего, что все типично - это становится нормой в обществе. Я считаю, что все это прямое следствие падения морали. В какой нибудь Франции это вообще в порядке вещей, а в Швеции Яшу бы третьим в семью позвали жить, и никаких проблем.

переезжайте в Швецию на ПМЖ )))
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(asdfghjk2010 @ 10.02.2013 - время: 00:29)
переезжайте в Швецию на ПМЖ )))

Лучше в Беларусь, у нас самые верные жены!))))
Эйми
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Игнaтий @ 10.02.2013 - время: 00:16)
(Эйми @ 10.02.2013 - время: 00:07)
Ну пошатнулся немного от удара в спину, а кто б не пошатнулся?
А вы не замечали, что после таких ударов у людей иногда спина становится невосприимчивой? Броня нарастает. И уже тех отношений и доверия уже нет и не будет никогда. Потому что семья это не место, где нужно ждать удара в спину.

Невосприимчивой, так не бывает. Пофигизм это тоже защита.
Никто нас так не ранит как близкие люди. Все слабые, все ошибаются. Надо уметь прощать.
Про себя скажу, я бы не простила. Поэтому никому не верю изначально 00003.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
Nemo 2, поверьте, у меня не желания унизить или постебаться над вами.
Просто я вам предлагаю осмыслить и обдумать самые хреновые для вас варианты развития событий. Не стоит сейчас полагаться на жену, и вообще ни на кого. Полагайтесь только на себя. Думайте, анализируйте, вспоминайте и взвешивайте все ваши поступки с момента знакомства с женой (свои и жены), ищите им объяснение, сами ищите ответы на все вопросы "Почему?".
Тогда, даже если потеряете ЭТУ жену, у вас будет опыт и понимание как не наступить на грабли, и в следующих отношениях не повторять ошибок.
 
  • Статус:
  • Свободен
(Эйми @ 10.02.2013 - время: 00:35)
Все слабые, все ошибаются. Надо уметь прощать.

Измена это не ошибка...))
Nemo 2
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
asdfghjk2010, я думал, Вы про настоящее время. А про те дела я вроде подробно все рассказывал. Да, встречалась под "Угрозой провала", как Вы выразились. Да и какой там провал, я вообще ничего не замечал и никаких признаков не видел. И помыслить даже не мог. Да и её в тот момент особо и не волновало, узнаю я или нет. Если честно, не очень хочется уже на эту тему говорить.
P.S: Думаю, не особо меня ждут в Швеции на ПМЖ, я ж старообрядец , как-то слабо себе представляю отношения в больших дружных шведских семьях! Тут с одной женой бы разобраться.... Вот просто в Швецию сгонять, посмотреть - это мысль, я там не был.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

10 правил хорошей измены. Советы шлюхи

Измена- это эгоизм?

Если друг оказался вдруг...

"СЛУЧАЙНЫЕ ИЗМЕНЫ"

Мужчины,почему вас так плющит от измены?