Страницы: (1) 1
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 14.01.2013 - время: 18:07)
пардон, но я не о вас лично говорил. мы ведь на форуме об исламе? уверен тоже самое просходит и на христианском форуме, но здесь нападки есть в на каждой ветке. про это я и написал, обратил внимание на это. не более.

тогда какие претензии к христианам? если конкретный человек высказывается против ислама- контраргументируйте, если он делает это в неприемлемой форме- обращайтесь к модераторам, попытка ответного наезда на христианство или другую религию или атеизм, превратит дискуссию в бессмысленную склоку.
 
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:34)
тогда какие претензии к христианам? если конкретный человек высказывается против ислама- контраргументируйте, если он делает это в неприемлемой форме- обращайтесь к модераторам, попытка ответного наезда на христианство или другую религию или атеизм, превратит дискуссию в бессмысленную склоку.

у меня никаких, я вообще христианский лицей окончил, мне монашки отдельные уроки давали что бы помочь в некоторых предметах.
наездов на христианство нету, и я всегда заступаюсь за христиан. но манера аргументировать некоторых людей навевает на мысль будто насилие бывает только со стороны мусульман, будто только мусульмане прикрываются религией. мы приводим примеры что бы показать что это не так.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 16.01.2013 - время: 19:20)
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 15:34)
тогда какие претензии к христианам? если конкретный человек высказывается против ислама- контраргументируйте, если он делает это в неприемлемой форме- обращайтесь к модераторам, попытка ответного наезда на христианство или другую религию или атеизм, превратит дискуссию в бессмысленную склоку.
у меня никаких, я вообще христианский лицей окончил, мне монашки отдельные уроки давали что бы помочь в некоторых предметах.
наездов на христианство нету, и я всегда заступаюсь за христиан. но манера аргументировать некоторых людей навевает на мысль будто насилие бывает только со стороны мусульман, будто только мусульмане прикрываются религией. мы приводим примеры что бы показать что это не так.

отлично, но ведь некоторые-это не показатель, согласны?
 
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 22:56)
отлично, но ведь некоторые-это не показатель, согласны?

конечно, но я не делаю из этих "некоторых" целое правило, в отличии от них))
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
отлично! респект
slava117
 
  • *
  • Статус: Я MtF-Транссексуалка
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Харут-Марут @ 16.01.2013 - время: 19:20)
я всегда заступаюсь за христиан. но манера аргументировать некоторых людей навевает на мысль будто насилие бывает только со стороны мусульман, будто только мусульмане прикрываются религией. мы приводим примеры что бы показать что это не так.
Где это Вы "заступаетесь"? Приведите примеры насилия со стороны христиан. Только примеры не прежних веков, а 2012-2013 годов. Магометане требуют для себя свободы вероисповедания в России и других ХРИСТИАНСКИХ странах, а как с этим обстоят дела в странах, где царит ислам?

Вот Вам пример "свободы вероисповедания" в мусульманской стране в 2013 году.


Египет: суд приговорил мать и ее шестерых детей к 15 годам тюрьмы за переход в Христианство.

15 января 2013

Уголовный суд города Бени-Суэйф (115 км к югу от Каира) приговорил всех членов семьи, перешедших из мусульманства в христианство, к 15 годам тюрьмы, сообщает AsiaNews.

Надия Мухаммед Али и ее шестеро детей, по решению суда, проведут ближайшие 15 лет в тюрьме.

Семеро других участников «преступления» были приговорены к 5 годам лишения свободы.

Перешедшая после смерти мужа в 1991 году из ислама в христианство, Надия Мухаммед Али в 2004 году решила заменить в паспорте свое мусульманское имя и имена своих детей на христианские, а также поменять город проживания. В оформлении документов ей помогали семь госслужащих паспортного стола.

В 2006 году один из ее сыновей был арестован полицией Бени-Суэйфа. Имя юноши в паспорте вызвало подозрение, в результате чего его подвергли многочасовому допросу, пока он не признался в переходе в христианство и изменении имени по желанию матери.

По решению суда, за это «преступление» все участники дела были арестованы и приговорены к лишению свободы.



Египет: исламские экстремисты разрушили здания, принадлежавшие коптской церкви.

17 января 2013

Сотни исламистов разрушили строения, являвшиеся собственностью коптской церкви Св. Георгия в епархии Фаюм (центральный Египет, 133 км к югу от Каира), сообщает AsiaNews.

По данным египетского информационного агентства «Middle East Christian News» инцидент произошел 15 января днем. Причины нападения пока неизвестны. Два здания, конференц-зал и приходской центр, находившиеся в стадии строительства, были разрушены нападавшими.

Один из священников Католической Церкви в Египте сказал, что подобные факты стали обычным явлением в стране, где правит мусульманское братство. "На этой неделе исламисты напали еще на три здания в других частях Египта", - добавил он.

Священник также сказал, что эти события в основном происходят в сельской местности и часто связаны со спорами между коптской и мусульманской общинами. Кроме того, царящая атмосфера безнаказанности и отсутствие какой-либо защиты позволяют безнаказанно совершать преступления.


Это сообщение отредактировал slava117 - 17-01-2013 - 11:54
 
  • Статус:
  • Свободен
(slava117 @ 17.01.2013 - время: 11:50)
(Харут-Марут @ 16.01.2013 - время: 19:20)
я всегда заступаюсь за христиан. но манера аргументировать некоторых людей навевает на мысль будто насилие бывает только со стороны мусульман, будто только мусульмане прикрываются религией. мы приводим примеры что бы показать что это не так.
Где это Вы "заступаетесь"? Приведите примеры насилия со стороны христиан. Только примеры не прежних веков, а 2012-2013 годов.

за просто: брейвик, ливия, афганистан.
я и другие примеры приводил. вот только вы написали только на счет одного года)
че еще ожидать от педераста который считает себя женщиной
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
Уголовный суд города Бени-Суэйф (115 км к югу от Каира) приговорил всех членов семьи, перешедших из мусульманства в христианство, к 15 годам тюрьмы, сообщает AsiaNews.

Надия Мухаммед Али и ее шестеро детей, по решению суда, проведут ближайшие 15 лет в тюрьме.

Семеро других участников «преступления» были приговорены к 5 годам лишения свободы.
Вот так воспитывается христианский дух, в смирении и покорности явлению гнева Божия. Римские императоры так и не смогли этого понять. Похоже, сдесь та же история...
CODE
Один из священников Католической Церкви в Египте сказал, что подобные факты стали обычным явлением в стране, где правит мусульманское братство. "На этой неделе исламисты напали еще на три здания в других частях Египта", - добавил он.

Священник также сказал, что эти события в основном происходят в сельской местности и часто связаны со спорами между коптской и мусульманской общинами. Кроме того, царящая атмосфера безнаказанности и отсутствие какой-либо защиты позволяют безнаказанно совершать преступления.
Что значит "безнаказанность"? А впрочем, католик, ему не привыкать склоняться под властью земного закона. В том числе и "кровь за кровь".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-01-2013 - 17:43
 
  • Статус:
  • Свободен
(dedO'K @ 17.01.2013 - время: 17:37)
Вот так воспитывается христианский дух, в смирении и покорности явлению гнева Божия. Римские императоры так и не смогли этого понять. Похоже, сдесь та же история...

неа, не та же история. ну во первых, я на одном христианском сайте читал что в египте вообще то из ислама в христианство переходят довольно таки регулярно, и когда появляются новости которые расказывают про отдельные случаи... это не серьезно.
по христианским источникам, перешедших в христианство там несколько миллионов(по христианским). наверное логичнее было бы привести цифры тех кого за это приследовали. вы не находите?
вера, это дело личное, она может совершатся колективно, но когда человек молится он на едине с богом. а вот когда человек начинает афишировать свою веру (за исключением когда религия это еще и его работа), тогда не редко это приводит к негативным последствиям. не думаю что если в христианских сша, если человек который живет в районе в котором живут одни белые американцы в домах, врядли если там хоть кто нибудь примит ислам, врядли это не повлечет последствий. это людская психология.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
неа, не та же история. ну во первых, я на одном христианском сайте читал что в египте вообще то из ислама в христианство переходят довольно таки регулярно, и когда появляются новости которые расказывают про отдельные случаи... это не серьезно.
по христианским источникам, перешедших в христианство там несколько миллионов(по христианским). наверное логичнее было бы привести цифры тех кого за это преследовали. вы не находите?
Вообще то, копты- это не перешедшие в Христианство, а оставшиеся христианами.
CODE
вера, это дело личное, она может совершатся колективно, но когда человек молится он на едине с богом. а вот когда человек начинает афишировать свою веру (за исключением когда религия это еще и его работа), тогда не редко это приводит к негативным последствиям.
Что значит "афишировать"? Проповедь Слова Божия- это нормально... Если, конечно, не переходит в пропаганду идеологии, что есть грех. Опять же, "переход в Христианство"- несколько размытое понятие, понятие ереси и явление сектантства никто не отменял. Как и замену истового(старательного) служения Богу неистовой приверженностью некоему закону.
CODE
не думаю что если в христианских сша, если человек который живет в районе в котором живут одни белые американцы в домах, врядли если там хоть кто нибудь примит ислам, врядли это не повлечет последствий. это людская психология.
Это понятно... Рвутся родовые связи, особенно ослабевшие в нелюбви к Богу, прекращаются традиции, что сильно подрывает суеверия и обрядоверие, которыми утешается грешник в отсутствии истинной веры, остро встаёт вопрос о любви к ближнему, как самому себе, а не как к "своему", в противовес "чужаку": хорошо любить врага, когда он за решёткой и под вооруженной охраной. Не каждый может выдержать такой соблазн...

Но я говорил не об этом. Как это ни странно, но репрессии(как и любое насилие) только убеждают в неправоте тех, кто их проводит. Применение силы- последний аргумент, когда других аргументов не осталось.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-01-2013 - 08:32
slava117
 
  • *
  • Статус: Я MtF-Транссексуалка
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Харут-Марут @ 17.01.2013 - время: 16:36)
че еще ожидать от педераста который считает себя женщиной
Что еще можно ожидать от неверующего клоуна-гомофоба и, по всей видимости, католического кафира?

Немного о нравственности в Дагестане.


Ислам, который для... Или Особенности дагестанской религиозности

На самом деле, в Дагестане подавляющее большинство проповедует ни суфизм, ни салафизм, и нет, ни христианство… У нас своя религия, особая. Называется – ислам, который для девушек.

Есть определенное количество людей, которые стараются жить по религии. Именно жить, а не вопить о ней в каждой дыре социальных сетей с пеной на клавиатуре. Я их люблю.

Есть определенное количество людей, которые просто живут, как живут. Веруя или не веруя. Живут и не мешают жить другим. Я их тоже люблю.

А еще есть огромное количество особей предположительно мужского пола, жаждущих попасть в рай за чей угодно, только не свой, счет. Я их не люблю очень.

Они любят говорить: «Мне на том свете грех будет, если я не буду стараться нести знания ислама каждому» или «Если я обращу в ислам хоть одного человека, мне будет большой кири». Ты себя сначала обрати. Брось пить, курить, материться, общаться с противоположным полом, обманывать, брать – давать взятки. А потом неси, неси, неси знания миру.

Но это сложно.

Поэтому…

Они обязательно расскажут своей девушке о том, что такое аврат и как его прикрыть, но никогда не упустят возможности с ней переспать. Ну что я, в самом деле, все интеллигентными речами да интеллигентными речами, будто и не в Дагестане родилась. В общем, сделают все возможное, чтобы переспать.

И при фразе «дорогая, это просто ласки» или «если ты не хочешь, ничего не будет», Бога ни разу не вспомнят. А зачем?

Они будут кричать сестре и жене: «Начни делать намаз, я не хочу из-за тебя попасть в ад!» и созвонятся с друзьями, чтобы обсудить в какой сауне города предоставляют интимные услуги подешевле и покачественней.

Они уверены, что все догмы ислама, кроме 5 обязательных, – только для девушек.

Вот например, материться парню можно, девушке – харам (не по исламу). Пить мужчине можно, девушке опять не халяль. Спать до брака мужчинам положено (высмеют, не дай Бог узнают, что уже целых 18 лет – а ни-ни), а девушке позор, камень на шею и пустить по течению реки, - Сулака, например- , чтоб наверняка (ну и что, что ей сорок лет, у нее огромные проблемы со здоровьем из-за гормонального нарушения и ее замуж никто же не возьмет).

Мужчина в Дагестане всегда отмажет даже грех прелюбодеяния в браке своей физиологией, тем, что мол, мужчины, они же от природы полигамны, ну не бороться же с природой, правильно? Прям поколение неудержимых самцов, страдающих и мечущихся между своей тотальной религиозностью и тотальной полигамностью.

Только никто не отмажет этой же природой девушку, которая хочет красиво одеться, накраситься, сделать прическу – а ведь девушки по природе своей устроены так, что им нужно быть красивыми и привлекательными.

...Вот у меня много знакомых. Многие позиционируют себя как верующие мусульмане. Большинство с удовольствием расскажут тебе про ислам больше, чем знают. И ты слушаешь. Вернее, я слушаю. Потому что невежливо взять и сказать человеку который круглосуточно только этими знаниями и живет, что тебе неинтересно или что-то в этом вроде. Но когда кто-то, попеременно строча пошлые эсэмэски трем подругам одновременно, начинает приказным тоном учить тебя в какой руке держать хлеб, то хочется просто сказать... Нет, не скажу. Не по исламу получится.

http://sama-sebe-adat.livejournal.com/72346.html


Еще пример. Сейчас не редки случаи, когда женщины из числа трудовых мигранток из Средней Азии оставляют своих детей в роддомах. Я был свидетелем этого в Москве.

Если вы думаете, что из проблем всего российского общества, нас касаются только детдома и брошенные дети, то глубоко ошибаетесь. В злополучных саунах на Кавказе, о которых много кричали несколько лет назад, не только посетители, но и «жрицы любви», все сплошь из мусульманских народов. Последние даже выезжают на «работу» за рубеж.

Над этим смеется весь Кавказ, в то время как ничего смешного тут нет. Происходящее говорит о глубоком кризисе, страшной деградации традиционной кавказской цивилизации.

Или вот еще из недавнего. В конце прошлого года в Москве этнический мусульманин – выходец из Средней Азии, арт-директор одного очень модного клуба, был убит любовником, уроженцем Северного Кавказа (!).

Что говорить, среди т.н. этнических, но все же мусульман, много проблем – есть и наркомания, и алкоголизм, и криминал, и просто аморальное поведение.

http://www.ansar.ru/person/2013/01/14/36428

Это сообщение отредактировал slava117 - 18-01-2013 - 12:10
 
  • Статус:
  • Свободен
(dedO'K @ 18.01.2013 - время: 08:26)
Вообще то, копты- это не перешедшие в Христианство, а оставшиеся христианами.

в статье, и в тексте который вы цитировали, речь шла именно о перешедших в христианство.

Что значит "афишировать"?

я не знаю как у вас, но вот если я перейду в христианство, то кроме тех кто живет со мной это никто не заметит. афишировать, это выставлять это на показ, говорить об этом.
проповедовать можно по разному. в случаи если, вы находитесь в среде которая негативно относится к христианам, я считаю что проповедью можно считать и призыв быть к христианам "толерантным". а вот если начинают говорить "вот я перешел в христианство/ислам, это классно, делайте и вы так же!" это никому не понравится.

Но я говорил не об этом. Как это ни странно, но репрессии(как и любое насилие) только убеждают в неправоте тех, кто их проводит.

ну значит или христиан в исламском мире в 100 раз больше, или их там вовсе и не притесняют.
не забывайте что есть те что принимают и ислам в христианских странах, это значит что мусульман там притесняют?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Харут-Марут 18.01.2013 - время: 17:05
CODE
не забывайте что есть те что принимают и ислам в христианских странах, это значит что мусульман там притесняют?
В основном, в "атеистических". Вспомните борьбу с "публичным проявлением религиозности" в Европе, доходящую до абсурда. Исключение составляют страны, в которых земная власть- это земная власть. Россия, например. Её "предок"- Московское царство, его "предок"- Орда чингизидов...
CODE
в статье, и в тексте который вы цитировали, речь шла именно о перешедших в христианство.
Ну, я не думаю, что истинные мусульмане, перешедшие в Христианство, как и истинные христиане, перешедшие в Ислам, вообще существуют. Тут, скорее, речь о тех, кто считал себя мусульманином чисто по привычке и не имел прочной духовной связи с заветами пророка.
CODE
проповедовать можно по разному. в случаи если, вы находитесь в среде которая негативно относится к христианам, я считаю что проповедью можно считать и призыв быть к христианам "толерантным". а вот если начинают говорить "вот я перешел в христианство/ислам, это классно, делайте и вы так же!" это никому не понравится.
Это от страха, идущего от слабости веры. И это есть везде. Ведь сатане сподручней искушать никакого, скажем, мусульманина, абы как исполняющего закон, который умом в Аллахе, а жизнью- в слугах у сатаны, нежели искренне уверовавшего во Христа СОЗНАТЕЛЬНО и СЕРДЦЕМ.
CODE
не забывайте что есть те что принимают и ислам в христианских странах, это значит что мусульман там притесняют?
В основном, в "атеистических". Вспомните борьбу с "публичным проявлением религиозности" в Европе, доходящую до абсурда. Исключение составляют страны, в которых земная власть- это земная власть. Россия, например. Её "предок"- Московское царство, его "предок"- Орда чингизидов...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-01-2013 - 06:37
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 19.01.2013 - время: 06:11)
CODE
не забывайте что есть те что принимают и ислам в христианских странах, это значит что мусульман там притесняют?
В основном, в "атеистических". Вспомните борьбу с "публичным проявлением религиозности" в Европе, доходящую до абсурда. Исключение составляют страны, в которых земная власть- это земная власть. Россия, например. Её "предок"- Московское царство, его "предок"- Орда чингизидов...

А разве есть атеистические страны?Кто то из верующих с пеной у рта доказывал на Христианстве год назад что нет таких стран.Все религиозные.
 
  • Статус:
  • Свободен
(dedO'K @ 19.01.2013 - время: 06:11)
В основном, в "атеистических". Вспомните борьбу с "публичным проявлением религиозности" в Европе, доходящую до абсурда.

англия и германия не атеистические страны. в германии слышал что на паспорте указывают к какой церкве принадлежит человек, и каждый месяц автоматически перечисляют туда деньги.

Тут, скорее, речь о тех, кто считал себя мусульманином чисто по привычке и не имел прочной духовной связи с заветами пророка.

не важно, окружающие считали их мусульманами, они сами себя так позиционировали.
у моего отца есть один знакомый, приехав во францию он начал говорить что он еврей(с рождения мусульманин). стабильно стал посещать синагогу, жертвовать деньги туда, своих детей отправил в иудейскую школу, сразу же нашел мусульман-земляков которые ходят в этих длинных платьях и с ними подрался. своим детям тоже обьясняет:
-папа, а мы кто? мы чеченцы? мы мусульмане да?
-мы евреи!
-урааааа!
ну так вот, представьте как это будет восприниматся если он "перейдет в ислам".

Ведь сатане сподручней искушать никакого, скажем, мусульманина, абы как исполняющего закон, который умом в Аллахе, а жизнью- в слугах у сатаны, нежели искренне уверовавшего во Христа СОЗНАТЕЛЬНО и СЕРДЦЕМ.

вы на исламском форуме, попрошу пожалуйста избегать подобных высказываний.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Харут-Марут 19.01.2013 - время: 16:03
CODE
Ведь сатане сподручней искушать никакого, скажем, мусульманина, абы как исполняющего закон, который умом в Аллахе, а жизнью- в слугах у сатаны, нежели искренне уверовавшего во Христа СОЗНАТЕЛЬНО и СЕРДЦЕМ.
вы на исламском форуме, попрошу пожалуйста избегать подобных высказываний.
Увы, факт остаётся фактом. Наиболее усердные в постижении учения Святых Апостолов- новообращенные из мусульман. Наиболее усердные в постижении Ислама- новообращенные из христиан. Вот такая странная ситуация. Хотя и тут сатана не дремлет: мало кто переходит в традиционные учения, больше тех, кто переходит в тоталитарные секты под воздействием пропаганды. И это- тревожный факт. Хотя бы в том, что мы знаем друг о друге, и что знают маловеры о конфессии, в которую переходят, как духовном учении.
 
  • Статус:
  • Свободен

мало кто переходит в традиционные учения, больше тех, кто переходит в тоталитарные секты под воздействием пропаганды

я с этим не согласен. просто сектанты больше шума наводят.

Наиболее усердные в постижении учения Святых Апостолов- новообращенные из мусульман. Наиболее усердные в постижении Ислама- новообращенные из христиан.

просто то с чем выросли, со временем люди перестают этому удивлятся. врядли христианин будет всю жизнь удивлятся тому что "бог есть любовь" "возлюби ближнего своего" и т.д. а когда человек в 30 лет слышит это в первый раз, он этому удивляется. потом обретенными "новыми знаниями" начинают просвещать остальных.
мне кажется что с большим напором действуют те что чего то узнали совсем не давно.
 
  • Статус:
  • Свободен
открываю второй том
первый том тут http://www.sxnarod.com/islam2-t.html
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Религия арабов до Ислама?

"Невинность мусульман"

Вопросы по Исламу!

Ислам и наркотики

Изучают ли ислам в школах в мусульманских странах?