Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Набрёл я тут в сети на интересную информацию.



14.12.12
ПЯТИГОРСК

Святейший Патриарх Кирилл напомнил северокавказским лидерам, что именно русский народ сформировал империю и комфортные условия проживания в ней кавказцев. "Я знаю, как иногда братья-кавказцы говорят: слабаки русские. Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. Но благодаря этому и существуем все вместе, потому что если бы коренная нация была железобетонной, то об нее разбивались бы лбы других, и никакой общей жизни не было", - сказал Патриарх на встрече с лидерами республик Северного Кавказа в резиденции полпреда президента в СКФО в Пятигорске, сообщает «Интерфакс-религия».

По словам Предстоятеля, исторически в империях коренная нация держала власть в своих руках и подавляла других, "чтобы другие боялись", в то время как русские пошли по другому пути - в силу православия, "в силу того, что православие формирует то, что иногда со стороны кажется мягкотелостью, слабостью, отсутствием хребта".

"На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя", - подчеркнул Патриарх.


Поначалу я подумал, что это чья-то шутка или мистификация, но оказалось, что это просто тематическая выборка высказываний из речи Патриарха, полный конспект которой выложен на сайте московской патриархии.
И у меня невольно возникло два вопроса - читал/слышал ли кто-нибудь из православных это выступление Патриарха? И если ответ "да", то поняли ли, почему в РФ сейчас так вольготно чувствуют себя лица иных национальностей и вероисповеданий? 00064.gif

Что касается названия темы, то оно было навеяно двумя высказываниями на сетевых ресурсах: "Патриарх Кирилл открыто подтвердил что православие создано для подавления воли" и "Патриарх Кирилл: Русских "слабаками" воспитала церковь для общего блага". 00064.gif

Ну и под занавес самое чёткое по смыслу высказывание на эту тему, которое максимально чётко формулирует основную мысль


"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие"


P.S. После этой речи Патриарха понятие "православный националист" воспринимается только как оскюморон. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-12-2012 - 15:21
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 14:35)
Ну и под занавес самое чёткое по смыслу высказывание на эту тему, которое максимально чётко формулирует основную мысль
"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие"
Ну допустим цитата под занавес - это перебор, или если точнее выразиться мечта наших недругов.
А то, что христианство - религия слабых, которым свою ответственность нужно переложить на какие нибудь (любые) высшие силы - так это еще Вольтер отметил

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-12-2012 - 15:40
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 28.12.2012 - время: 15:32)
Ну допустим цитата под занавес - это перебор, или если точнее выразиться мечта наших недругов.

Увы - это не перебор, а просто конкретизирование вот этого высказывания Патриаха Кирилла из той же речи:
CODE
С использованием религиозной мотивации, религиозных чувств мы будем формировать человека, который будет не способен взять в руки оружие, силой доказывать свое превосходство, формировать этнические клановые группы, которые вступают в борьбу с другими

Как видите, получается что сам Патриарх Кирилл обещает исполнить "мечты наших недругов". 00064.gif

(Irochka117 @ 28.12.2012 - время: 15:32)

А то, что христианство - религия слабых, которым свою ответственность нужно переложить на какие нибудь (любые) высшие силы - так это еще Вольтер отметил

Так одно дело, когда высказывается какой-то там католик Вольтер и совсем другое дело, когда об этом открытым текстом говорит высший чин РПЦ. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-12-2012 - 16:13
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
Ну и под занавес самое чёткое по смыслу высказывание на эту тему, которое максимально чётко формулирует основную мысль


"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие"
Нет там такой мысли. Отсебятина.

CODE
А то, что христианство - религия слабых, которым свою ответственность нужно переложить на какие нибудь (любые) высшие силы - так это еще Вольтер отметил
Вольтер отрицал свободу воли, потому так и говорил.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2012 - 16:19
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 16:16)
CODE
Ну и под занавес самое чёткое по смыслу высказывание на эту тему, которое максимально чётко формулирует основную мысль


"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие"
Нет там такой мысли. Отсебятина.

В изречении"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие" есть два и самостоятельных высказывания:
1. Русские - не слабаки.
2. Религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие

К какому из них относится Ваш ответ? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-12-2012 - 16:24
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
CODE
В изречении"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие" есть два и самостоятельных высказывания:
1. Русские - не слабаки.
2. Религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие

К какому из них относится Ваш ответ?
Это вы у Патриарха узнали, сколько там мыслей, а сколько высказываний?
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 16:26)
CODE
В изречении"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие" есть два и самостоятельных высказывания:
1. Русские - не слабаки.
2. Религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие

К какому из них относится Ваш ответ?
Это вы у Патриарха узнали, сколько там мыслей, а сколько высказываний?

Неа. А почему я должен был узнавать об этом у Вашего Патриарха? 00064.gif

Возвращаясь к заданному Вам вопросу. Следует ли понимать так, что Вы не в состоянии дать прямой ответ на заданный Вам вопрос? 00064.gif

Мысли вслух: вот уже второй верующий обращается ко мне во множественном числе. И с чего бы это? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-12-2012 - 17:02
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 16:12)
Увы - это не перебор, а просто конкретизирование вот этого высказывания Патриаха Кирилла из той же речи...

Как видите, получается что сам Патриарх Кирилл обещает исполнить "мечты наших недругов". 00064.gif

Ну мало ли о чем мечтает патриарх. Как говориться - хотеть косточку и иметь косточку - это абсолютно разные вещи.
Руки у него коротки.
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 28.12.2012 - время: 17:01)
Ну мало ли о чем мечтает патриарх. Как говориться - хотеть косточку и иметь косточку - это абсолютно разные вещи.
Руки у него коротки.

Судя по пассивности и покорности русского народа, над которым как только не измываются и власти и инородцы, РПЦ своей цели добилось, да и сам Патриарх об этом сказал, правда другими словами:
CODE

Я знаю, как иногда братья-кавказцы говорят: слабаки русские. Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим.

И тут же подтвердил, что и дальше будет следовать этим курсом. 00064.gif

А вообще эта речь Патриарха (а она довольно большая) просто шедевральна по своему цинизму и "срыванию покровов" с РПЦ! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-12-2012 - 17:22
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 17:11)
Судя по пассивности и покорности русского народа, над которым как только не измываются и власти и инородцы, РПЦ своей цели добилось, да и сам Патриарх об этом сказал, правда другими словами...

С Вами и с патриархом можно бы согласиться если бы РПЦ имела соответствующее влияние в обществе. Но на мой взгляд у РПЦ для достижения такого! результата влияния нет.
Это PR-акция, патриарх надувает щеки.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Балбес2009


Что касается названия темы, то оно было навеяно двумя высказываниями на сетевых ресурсах: "Патриарх Кирилл открыто подтвердил что православие создано для подавления воли" и "Патриарх Кирилл: Русских "слабаками" воспитала церковь для общего блага".

бредовое восприятие, не говорил такого патриарх даже близко.
Православная Россия стала крупнейшей державой с одной из самых сильнейших армий мира. побеждая завоевателей перед которыми пасовали остальные.
Одной из причин этого и была терпимость и уважение к обычаям и традициям инородцев и иноверцев, причем терпимость. не позволяющая инородцам и иноверцам вредить как России. так и народам России. Поэтому в своих аулах, мызах и стойбищах люди жили со своей верой и своими обычаями, но и подумать не могли навязывании своих обычаев другим. Те же горцы могли иметь столько жен сколько им положено или жить по законам гор, но когда пытались продолжит людоловство и работорговлю были беспощадно зачищены.
 
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 20:23)
Православная Россия стала крупнейшей державой с одной из самых сильнейших армий мира. побеждая завоевателей перед которыми пасовали остальные.
Одной из причин этого и была терпимость и уважение к обычаям и традициям инородцев и иноверцев, причем терпимость. не позволяющая инородцам и иноверцам вредить как России. так и народам России.

Очевидно из-за этой своеобразной терпимости и уважения Россию и прозвали тюрьмой народов.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и в чем это проявлялось?
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 28.12.2012 - время: 19:07)
С Вами и с патриархом можно бы согласиться если бы РПЦ имела соответствующее влияние в обществе. Но на мой взгляд у РПЦ для достижения такого! результата влияния нет

Вспомним историю: РПЦ почти тысячу лет имело такое влияние на общество. И воспитывало русский народ в именно этом русле. Что очень наглядно проявилось во времена репрессий в СССР. А теперь вернёмся в современность - русский народ опять терпит и молчит, а попы гнут ту же линию, что и при Российской Империи. Какой из этого следует вывод? 00064.gif

(Irochka117 @ 28.12.2012 - время: 19:07)

Это PR-акция, патриарх надувает щеки.

Никто и не спорит, что это PR-акция РПЦ. Вопрос в том, что слова о воспитании русских в покорности и продолжении такого воспитания он говорил перед мусульманскими священниками, которые такого-же о своих единоверцах не обещали. А если ещё учесть, что экспансия мусульман успешно продолжается и об это не было сказано ни слова, то какой из этого вывод напрашивается? 00064.gif.

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 28-12-2012 - 23:54
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 20:23)
бредовое восприятие, не говорил такого патриарх даже близко.

Ага. Вот Вы и попались на вранье - Вы не читали это выступление главы РПЦ. Поскольку он как раз сказал весьма "близко", по Вашему выражению:
CODE

На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя


Может Вам стоит прочитать его выступление, прежде чем вступать в спор на эту тему? 00064.gif

(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 20:23)

Православная Россия стала крупнейшей державой с одной из самых сильнейших армий мира. побеждая завоевателей перед которыми пасовали остальные.

А РПЦ то тут при чём? Попы в атаку с солдатами не ходили, командованием войск в боях не занимались, военные операции не планировали. Зато само православие в Российской Империи поддерживалось "на плаву" кучей уголовных статей и уложений, которые явно появились не просто так. 00064.gif

(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 20:23)

Одной из причин этого и была терпимость и уважение к обычаям и традициям инородцев и иноверцев, причем терпимость. не позволяющая инородцам и иноверцам вредить как России. так и народам России. Поэтому в своих аулах, мызах и стойбищах люди жили со своей верой и своими обычаями, но и подумать не могли навязывании своих обычаев другим. Те же горцы могли иметь столько жен сколько им положено или жить по законам гор, но когда пытались продолжит людоловство и работорговлю были беспощадно зачищены.

И снова тот же вопрос - а РПЦ то тут при чём? Подобные взаимоотношения жителей Российской Империи регулировалось светскими законами. Или Вы считаете иначе? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 29-12-2012 - 00:02
 
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 22:22)
и в чем это проявлялось?

Оно и до сих пор проявляется в экономической отсталости угодивших в эту "тюрьму" народов.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 23:52)
Ага. Вот Вы и попались на вранье - Вы не читали это выступление главы РПЦ. Поскольку он как раз сказал весьма "близко", по Вашему выражению:
CODE

На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя


Может Вам стоит прочитать его выступление, прежде чем вступать в спор на эту тему? 00064.gif



А РПЦ то тут при чём? Попы в атаку с солдатами не ходили, командованием войск в боях не занимались, военные операции не планировали. Зато само православие в Российской Империи поддерживалось "на плаву" кучей уголовных статей и уложений, которые явно появились не просто так. 00064.gif


И снова тот же вопрос - а РПЦ то тут при чём? Подобные взаимоотношения жителей Российской Империи регулировалось светскими законами. Или Вы считаете иначе? 00064.gif

У Вас сложности с пониманием русских слов, ясно же сказано-воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость.
ничего общего с Вашими фантазиями на тему не имеет))

банальная логика- если РПЦ влияла на менталитет о чем Вы тут же распинаетесь, следовательно и менталитет является одной из причин достижений
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадкий Крыс @ 29.12.2012 - время: 00:01)
Оно и до сих пор проявляется в экономической отсталости угодивших в эту "тюрьму" народов.

кого и по сравнению с кем?
вот сравним например уровень жизни в России и Албании)))
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 00:51)
У Вас сложности с пониманием русских слов, ясно же сказано-воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость.
ничего общего с Вашими фантазиями на тему не имеет))

банальная логика- если РПЦ влияла на менталитет о чем Вы тут же распинаетесь, следовательно и менталитет является одной из причин достижений

Православная пожарная команда в действии - готовность видеть хулу на веру православную в любом высказывании.
Профессор - расслабтесь. Это не Ваш случай. Ваш патриарх забыл, что он патриарх и вообразил, что стал политиком. Отсюда все его проблемы.

С Новым годом, празднуйте праздник, если Ваша вера это позволяет.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Irochka117 @ 29.12.2012 - время: 05:39)
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 00:51)
У Вас сложности с пониманием русских слов, ясно же сказано-воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость.
ничего общего с Вашими фантазиями на тему не имеет))

банальная логика- если РПЦ влияла на менталитет о чем Вы тут же распинаетесь, следовательно и менталитет является одной из причин достижений
Православная пожарная команда в действии - готовность видеть хулу на веру православную в любом высказывании.
Профессор - расслабтесь. Это не Ваш случай. Ваш патриарх забыл, что он патриарх и вообразил, что стал политиком. Отсюда все его проблемы.

С Новым годом, празднуйте праздник, если Ваша вера это позволяет.

я доцент, а не профессор))
где здесь хула? банальное перевирание и ложные выводы.
И Вас с наступающим Новым годом!
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 16:34)
Мысли вслух: вот уже второй верующий обращается ко мне во множественном числе. И с чего бы это? 00064.gif

Будьте точны, не перевирайте. Я Вам показал, что слово "вам" относится не конкретно к Вам, а к любому, читающему пост, то бишь образ собирательный. А посему это первый верующий, обратившийся к Вам с таким обращением.Я не настолько жадный, чтобы принижать вашу э...не помню как называется.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 23:16)
А теперь вернёмся в современность - русский народ опять терпит и молчит, а попы гнут ту же линию, что и при Российской Империи. Какой из этого следует вывод? 00064.gif

Никто и не спорит, что это PR-акция РПЦ. Вопрос в том, что слова о воспитании русских в покорности и продолжении такого воспитания он говорил перед мусульманскими священниками, которые такого-же о своих единоверцах не обещали. А если ещё учесть, что экспансия мусульман успешно продолжается и об это не было сказано ни слова, то какой из этого вывод напрашивается? 00064.gif.
Ну наверное из этого однозначно следует вывод о необходимости русского национализма, о восспитании ксенофобии, антисемитизма, патриотизма, великодержавного шовинизма и прочих "измов". Если это так, может стоит пожать Вам руку?
Зачем, кстати поздравляете с Новым Годом? Он разве какое-то отношение имеет к атеистам? Чего празднуете? Зачем?

Это сообщение отредактировал efv - 29-12-2012 - 10:06
 
  • Статус:
  • Свободен
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 00:53)
(Гадкий Крыс @ 29.12.2012 - время: 00:01)
Оно и до сих пор проявляется в экономической отсталости угодивших в эту "тюрьму" народов.
кого и по сравнению с кем?
вот сравним например уровень жизни в России и Албании)))
Даже если сравнивать Могучую Россию с такой маргинальной европейской страной как Албания, то и тут сравнение не в пользу Россиии. В Албании люди живут более чем на 10 лет дольше.
А российский более высокий доход на душу населения сводится на нет диким расслоением российского общества на фоне однородных доходов албанцев.
К тому же нынешнее отставание Албании от остальной Европы объясняется не иначе как Российско-Советсткой имперско-отеческой заботой, породившей тупиковую диктатуру в этой стране.
Так что Вы своими же примерами по своим же ногам пуляете. Непонятно только, почему при этом улыбаетесь.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 29-12-2012 - 10:53
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 28.12.2012 - время: 14:35)
Что касается названия темы, то оно было навеяно двумя высказываниями на сетевых ресурсах: "Патриарх Кирилл открыто подтвердил что православие создано для подавления воли" и "Патриарх Кирилл: Русских "слабаками" воспитала церковь для общего блага". 00064.gif
Ну это опять же, как здесь было сказано, неверное понимание того, что сказал Патриарх про "слабость".
Это же достаточно известный факт, что многие люди доброту и мягкость воспринимают как проявление слабости.
Но именно благодаря этому и происходит ассимиляция; это еще от славян идет.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-12-2012 - 12:04
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12



Интересные топики

Во что мы верим?

Религия - суррогат морали

Атеизм и смена веры

Несколько вопросов к атеистам и верующим

Поговорим об эволюции. Том 2