Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существует определенный миф, что фраза Иисуса (Мт 5:38-39) :
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"
предполагает почему то полное непротивление злу насилием, смешивая православие с толстовством, дескать нельзя сопротивляться никакому насилию, давать врагу отпор, защищать себя и своих близких.
Я понимаю это как то, что нужно прощать мелкие оскорбления, нападки, свары, не опускаясь до склок. Ведь удар по правой щеке это не более чем легкая пощечина и оскорбление, но при этом нет запрета пресекать какую-то серъезную угрозу.
http://www.luther.ru/pages/orthodox_campai...swers/index.htm
вот позиция, высказанная тогда еще руководителя отдела внешних связей Русской православной церкви Кирилла

Считаете ли Вы как представитель своей Церкви, что участие в войне несовмести-мо с ношением звания - христианин? Если да, то назовите документ или постанов-ление, согласно которому членам Вашей Церкви запрещалось бы брать в руки оружие.
Ответ: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества - братоубийственной ненависти, которое описано в самом начале Библии. К сожалению, войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и, по слову Еванге-лия, будут сопровождать ее и далее: "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" (Мк. 13. 7).

Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13).

какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?
Anenerbe
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а как по другому?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
вот здесь я рассуждаю на эту же тему с эзотерической точки зрения

http://www.sxnarod.com/kak-rabotaet-mehani...niya-zly-t.html
 
  • Статус:
  • Свободен
Положительно отношусь.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 07.12.2012 - время: 15:44)
какое Ваше отношение к насилию, направленному на вынужденную защиту?

Для меня это нормально. Тем более как бывшего профессионального военного. Но если бы я был христианином, исходя из всего, что я прочитал в религиозных текстах, это противоречило бы моим убеждениям.
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: их вайс нихт вас золь эс бедойтен
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.

Не знаю что там точно у Свидетелей Иеговы, но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.
Была такая практика в Великую отечественную, когда священники шли добровольно на фронт и отказывались при этом от сана.
Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?

панда

посмотрел- интересная дискуссия была, продолжим с позиции Православия?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:16)
Не знаю что там точно у Свидетелей Иеговы, но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.
Была такая практика в Великую отечественную, когда священники шли добровольно на фронт и отказывались при этом от сана.
Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?

панда

посмотрел- интересная дискуссия была, продолжим с позиции Православия?

Сергий Радонежский благославлял Дмитрия Донского и все войско перед Куликовской битвой.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат


Сравнительно с теми, кто устраивал крестовые походы и массово сжигал еретиков, православие вообще мирное-мирное такое.
Луганчанка
 
  • *
  • Статус: Я вернулась)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:16)
Это обычное христианское лицемерие, свойственное, впрочем, не всем конфессиям. Презренные сектанты, Свидетели Иеговы запрещают членам организации брать в руки оружие и, как следствие, службу в армии. Говорят, мол, так Христос заповедал.
Но у православных, похоже, другая информация.

Свидетели Иеговы - это вообще отдельная и длинная тема. Оружие нельзя, елки детям нельзя, Дни рождения тоже. Короче ничего нельзя. Только в церковь свою ходить. Работать похоже тоже нельзя)) Только по городу с книжками гулять и надоедать людям. А вообще, по моему мнению, это бедные, затурканные люди, которым забили голову дуростью и еще и материально обирают.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 16:16)
но запрета брать оружие в руки для защиты своих близких и своей страны в Библии нет.




Все уже говорилось и не раз. Запрет есть. Раз есть запрет на убийство, то как его не назови по другому, оно не становиться не убийством.


Если уж Вы с позиции Свидетелей Иеговы высказываетесь- то кто, в случае войны вместо них должен идти воевать?


Это вопрос к вероисповеданию.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo

Все уже говорилось и не раз. Запрет есть.

так приведите его, прямой запрет, а не фантазии и домыслы

Раз есть запрет на убийство, то как его не назови по другому, оно не становиться не убийством.
запрет на убийство есть. Но запрета на казнь преступников и на истребление врагов нет, я вам цитаты приводил из библии, где это явно дозволялось.
В первом посте я процитировал нашего брата во Христе Кирилла который официально заявил такую же позицию, что и я.
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: их вайс нихт вас золь эс бедойтен
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?

Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?
) Талия (
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорошо там где нас нет и потому, что нас нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 23:16)
(srg2003 @ 08.12.2012 - время: 17:59)
Если Ваше понимание христианства противоречит пониманию и собеседников на форуме и главы Православной церкви и пониманию святого Сергия Радонежского, благословивших русское войско в переломный момент истории и святых Александра Невского и Дмитрия Донского, воевавших за отчизну и священников Русской православной церкви, которые отодвинули в стороны все обиды советской власти и с первого дня войны благословлявших и помогавших советскому народу в борьбе с немецким агрессором, и даже уходящим на фронт, то может быть не окружающие ошибаются?
Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?
Да-да, и они с патриархом и все перечисленные в цитате, да и вообще весь нынешний "христианский мир", во всех его проявлениях,
Современные христиане - это .

Про такое говорит Христос:

лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; (с)

Это сообщение отредактировал srg2003 - 09-12-2012 - 00:28
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Дионео @ 08.12.2012 - время: 23:16)
Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?

а ваше какое?Желательно по теме...
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дионео

Если Ваше понимание христианства, равно как и понимание христианства Кирилла Гундяева и присных, противоречит словам Христа и апостолов, то может быть вы не христианство исповедуете, а какую-то лично Вашу с Гундяевым религию?

приведите пожалуйста соответствующую цитату. которая доказывала бы якобы неправильное понимание христианства
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: их вайс нихт вас золь эс бедойтен
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:21)
приведите пожалуйста соответствующую цитату. которая доказывала бы якобы неправильное понимание христианства

Ваш первый пост и есть эта цитата. Сперва Вы цитируете Христа, а потом вставляете свои домыслы и домыслы Кирилла. Но какое отношение они имеют к Писанию? Я не припоминаю Кирилла среди апостолов.
Зато прекрасно помню ещё одно место Писания:
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут... (Мф. 26:51-52)
Вам этого указания от Христа мало? Зачем Вам распространять нелепые измышления, будто "Христос имел в виду совсем не то", будто Он нуждается в Ваших толкованиях?
) Талия (
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорошо там где нас нет и потому, что нас нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А вот слова ученика Христа:

Послание Римлянам, глава 12:

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дионео

Ваш первый пост и есть эта цитата.

и где в ней запрет на защиту?

Вам этого указания от Христа мало?

а вы помните в какой ситуации это было сказано и что было бы, если бы его не послушали?

) Талия (

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками...

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию . Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

да, все правильно, месть сам по себе вредна и бессмысленна, и даже пресекая угрозу со стороны врага силою не следует опускаться до ненависти

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.

тоже верно. благодаря христианству гуманное отношение к пленным врагам стало нормой

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

тоже верно. я стараюсь быть в мире с окружаюшими и как правило получается.

Я так и не услышал запрета на защиту себя, своих близких, своей страны
Дионео
 
  • Group Icon
  • Статус: их вайс нихт вас золь эс бедойтен
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:54)
и где в ней запрет на защиту?

Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать. Вам это понятно? Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...
Убивайте, кто же Вам мешает? Но христианином себя не называйте, пожалуйста.
) Талия (
 
  • Group Icon
  • Статус: Хорошо там где нас нет и потому, что нас нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(srg2003 @ 09.12.2012 - время: 00:54)
Я так и не услышал запрета на защиту себя, своих близких, своей страны
Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал? А ведь он был сын божий, не чета нам. Как защищали себя его апостолы?

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

К несчастью, истинное христианство прекратило своё существование ещё во времена императора Константина, то есть как только христианство было поставлено на службу политике. И с тех пор с каждым веком становилось только хуже, всё дальше и дальше уходя от своих истоков - учения Христа.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 09-12-2012 - 01:22
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Дионео @ 09.12.2012 - время: 01:03)
Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать. Вам это понятно? Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...
Убивайте, кто же Вам мешает? Но христианином себя не называйте, пожалуйста.

Христос призывал не бояться убийства плоти, но бояться того, кто может погубить душу. Если вы это осознаете, то вопрос о защите своей Родины перед вами не возникнет.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
() Талия ( @ 09.12.2012 - время: 01:03)
Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал? А ведь он был сын божий, не чета нам. Как защищали себя его апостолы?

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

Т. е. Защита своей Родины- это не богоугодное дело?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
) Талия (

Христос учил не только словами, но и личным примером. Как он себя защищал?

Он добровольно пошел на жертву, чтобы воскреснуть смертью смерть поправ

Как защищали себя его апостолы?

Петр создал Церковь. которая смогла защитить и распространить учение Христа по всему миру

Какую страну они (настоящие христиане) считали своей, кроме царства божия?

Они все жили в Римской империи

Сказано побеждать зло добром. По Вашему, насилие и убийство людей это добро?

убийство безусловно зло, но пресечение зла, в крайнем случае применяя насилие, даже, если если напавший злодей погибнет это добро.

Дионео

Вот: не противься злому. Так понятно или капса добавить? Если сказано "не противься", то есть "не выступай против", что Вы пытаетесь доказать? Христос выразился недвусмысленно.
И какая разница в каких обстоятельствах Он осудил насилие? Осудил же? Того, кстати, кто решил Его защищать.

принципиальнейшая разница, ответьте на вопрос будьте добры

А Вы всё за оружие хватаетесь, убийства оправдываете...

где я УБИЙСТВА оправдываю? цитату приведите пожалуйста
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Церковь и государство

Мудрость сердца

Развод Путина с точки зрения христианства

Вопросы Патриарху Кириллу

Крестить ли детей "неправильных" родителей?