Страницы: (3) 1 2 3
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Добрый день.
Хочу посоветоваться, какую линию поведения стоит выбрать в такой ситуации.
Мужчина - внешне довольно уверен в себе (чтобы не сказать очень), успешен, объективно красив, прекрасно разговаривает. При первом общении нравится, думаю, практически всем. При последующих в большинстве своем тоже.
Если копнуть глубже: очень любит себя, старается делать так и то, что удобно ему.
А вот если еще глубже - появляются странные вещи. Началось все пожалуй с того, что в ответ на мою попытку выяснить отношения получила довольно-таки жесткий отпор, основанный на встречных претензиях, с его стороны. Тогда не обратила на это внимания особо, тем более у него таким способом неплохо получилось затушить бурю. Сейчас правда, анализируя, вспоминаю и всякие мелочи по типу скандальных реакций на попытку указать на неверно написанное слово, его фразу о том, что людям не доверяет в принципе и т.д.
Приведу пример из событий последних дней. На мою максимально корректную просьбу не повторять ежедневно мнение, мне неприятное (о том, что моя подруга - идиотка), реагирует следующим образом:
- Мне что же, в жопу его [мнение] себе засунуть?
- Не надо тут меня воспитывать.
- Умные все какие вокруг.
И т.д.
В небольшой диалог о том, что это похоже на троллинг (я не могу не реагировать на его слова о подруге, а он, складывается ощущение, специально подначивает) показалось уместным включить определение троллинга. На это получила ответ:
- Ссылки мне бросаешь (переписка происходила на фб), как дауну, что такое троллинг.
При этом в обычных ситуациях человек разговаривает грамотно, без хабальских "засунуть в жопу" и прочего.
В общем, реакция более чем острая.
Похоже на пятнадцатилетнего подростка, да только... мужчина вдвое старше.

В то же время у меня есть желание и потребность проговорить некоторые моменты в наших отношениях и внести в них коррективы.
Однако, судя по всему, первым делом стоит все же донести до мужчины, что ему незачем защищать свое достоинство, ибо у меня даже в мыслях нет на него посягать.

Вот тут и встает вопрос: права ли я в своих выводах и как это лучше всего сделать?

P.S. Нужны ли мне такие отношения - прошу не спрашивать. Я как минимум вижу, за что побороться.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если видите за что побороться,то боритесь.
Наши поступки,порой, подчиняются только нашей женской логике,но она у нас хоть такая,но есть ...)))

Постоянное напоминание о подруге-идиотке может быть признаком того,что человек хочет ограничить Ваш круг знакомств, или указать на Ваш уровень интеллекта ,
косвенным упоминанием о подруге. Может быть вариант острой неприязни этого мужчины именно к этой девушке (причины - самые различные).

Если попытки поговорить на эту тему вызывают болезненные ответные реакции, но тем не менее,человек продолжает отпускать свои замечания,то на мой взгляд,это признак какого-то глубокого конфликта. Возможно,таким образом,он пытается выразить недовольство каким-то аспектом Ваших с ним отношений,постоянно задевая и провоцируя Вас на ссоры и выяснение этих отношений.
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Влекущая взгляды @ 22.11.2012 - время: 17:32)
Возможно,таким образом,он пытается выразить недовольство каким-то аспектом Ваших с ним отношений,постоянно задевая и провоцируя Вас на ссоры и выяснение этих отношений.

А вот интересное очень предположение.
Хотя, и отношения ведь выяснять по итогу не хочет ))

"И хочется, и колется"?
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Obtaric @ 22.11.2012 - время: 18:36)
(Влекущая взгляды @ 22.11.2012 - время: 17:32)
Возможно,таким образом,он пытается выразить недовольство каким-то аспектом Ваших с ним отношений,постоянно задевая и провоцируя Вас на ссоры и выяснение этих отношений.
А вот интересное очень предположение.
Хотя, и отношения ведь выяснять по итогу не хочет ))

"И хочется, и колется"?

У мужчин так бывает, он считает,что выражается понятно, и Вы должны сами догадаться...)))
Chuvak976
 
  • *
  • Статус: Хорошо тут, на форуме
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Можно задать уточняющие вопросы? У меня набралось четыре вопроса.

— В какое время вы с ним пытались говорить о жизни вообще? В рабочее время? Или во время чаепития?

— С какого вопроса вы начинаете с ним разговор? (Варианты: 1=у тебя есть минутка? ; 2=нет ли у тебя минутки? ; )

— Как вы относитесь к шутке Игоря Кио про "жёлтую обезьяну"? («Я покажу вам чудо, если вы сможете не думать о жёлтой обезьяне десять минут подряд.»)

— И ещё один недопонятный момент -
... у него таким способом неплохо получилось затушить бурю
- о тушении какой бури шла речь? О буре внутри него? Или о буре в коллективе?
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Chuvak976 @ 23.11.2012 - время: 11:55)
Можно задать уточняющие вопросы? У меня набралось четыре вопроса.

— В какое время вы с ним пытались говорить о жизни вообще? В рабочее время? Или во время чаепития?

— С какого вопроса вы начинаете с ним разговор? (Варианты: 1=у тебя есть минутка? ; 2=нет ли у тебя минутки? ; )

— Как вы относитесь к шутке Игоря Кио про "жёлтую обезьяну"? («Я покажу вам чудо, если вы сможете не думать о жёлтой обезьяне десять минут подряд.»)

— И ещё один недопонятный момент -

... у него таким способом неплохо получилось затушить бурю
- о тушении какой бури шла речь? О буре внутри него? Или о буре в коллективе?

Да, конечно.
1. И в рабочее, и в свободное. Т.е. дело не в отвлекающих факторах.
2. Я в свое время интересовалась этой темой, привычки остались. Соответственно "Нет ли у тебя минутки", "Я не обвиняю тебя" и прочее из моих уст в принципе услышать сложно. Вариант №1.
3. Не как к шутке )
4. О моей попытке выяснить отношения. В тот момент - в эмоциональной и не очень-то разумной форме.
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Влекущая взгляды @ 22.11.2012 - время: 20:57)
(Obtaric @ 22.11.2012 - время: 18:36)
(Влекущая взгляды @ 22.11.2012 - время: 17:32)
Возможно,таким образом,он пытается выразить недовольство каким-то аспектом Ваших с ним отношений,постоянно задевая и провоцируя Вас на ссоры и выяснение этих отношений.
А вот интересное очень предположение.
Хотя, и отношения ведь выяснять по итогу не хочет ))

"И хочется, и колется"?
У мужчин так бывает, он считает,что выражается понятно, и Вы должны сами догадаться...)))

Так не только у мужчин бывает =)
Chuvak976
 
  • *
  • Статус: Хорошо тут, на форуме
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Obtaric @ 23.11.2012 - время: 19:11)
(Chuvak976 @ 23.11.2012 - время: 11:55)
В какое время вы с ним пытались говорить о жизни вообще?
И в рабочее, и в свободное. Т.е. дело не в отвлекающих факторах.
Ответ понятен наполовину. Так как я имел в виду не акцент на отвлекающие факторы, а сосредоточение на возможности спросить об интересующих вас вещах в тот момент, когда сам изучаемый говорит на близкую тему. Для этого вам нужно помнить все свои вопросы к нему, но из разных сфер знания. И в каждый соответствующий момент задавать подходящий моменту вопрос, сохраняя ритм и направление существовавшей до вас беседы.


(Obtaric @ 23.11.2012 - время: 19:11)
(Chuvak976 @ 23.11.2012 - время: 11:55)
Как вы относитесь к шутке Игоря Кио про "жёлтую обезьяну"?
Не как к шутке )
Тогда о чём бы вы думали вместо «жёлтой обезьяны»? Варианты:
1) о красных муравьях;
2) о синих слонах;
3) о чёрных неграх;
4) о зелёных крокодилах;
5) о белом братстве.


Кстати, а как вы относитесь к старому анекдоту медиков?
=== начало анекдота ===
Психиатр рассказывает своему знакомому:
— Странные пациенты пошли в последнее время. Вот недавно ко мне в клинику поступил один предприниматель с тяжёлым расстройством психики. Ему всё время казалось, что кто-то за ним охотится и хочет убить. Лечить пришлось в стационаре аж три месяца транквилизаторами с непрерывным внушением, что всё спокойно и хорошо. А когда мы его выписали нормальным человеком, он вышел из больницы на улицу, и тут же был кем-то застрелен. 00056.gif
=== конец анекдота ===
Hitrovansky
 
  • *
  • Статус: Проповедую эмпирический путь познания
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хороший анекдот по теме :-)

В описании ТС своих сомнений к мачо узнал себя. Во всяком случае я бы отвечал так же слово в слово в представленных диалогах! Ведь все ответы мужика логичны. И понятно, что вызваны раздражающими репликами. А все ответы ТС апсолютли женские (то есть не в тему).
И вообще не понятно, чего ТС не живется спокойно? Вот обязательно выяснять отношения? Провоцировать?
Да и ссылки про троллинг однозначно унижают вашего мужчину. А не уважение это самый верный способ либо потерять мужика, либо засунуть его под каблук.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А не желает ли сударыня проанализировать на защитные реакции свое
поведение? Тоже есть о чем призадуматься...
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Hitrovansky @ 01.12.2012 - время: 13:55)
Хороший анекдот по теме :-)

В описании ТС своих сомнений к мачо узнал себя. Во всяком случае я бы отвечал так же слово в слово в представленных диалогах! Ведь все ответы мужика логичны. И понятно, что вызваны раздражающими репликами. А все ответы ТС апсолютли женские (то есть не в тему).
И вообще не понятно, чего ТС не живется спокойно? Вот обязательно выяснять отношения? Провоцировать?
Да и ссылки про троллинг однозначно унижают вашего мужчину. А не уважение это самый верный способ либо потерять мужика, либо засунуть его под каблук.

Вы считаете, что просьба не делать то, что задевает - раздражительна?

А женские ответы - обязательно не в тему? 00043.gif

Расскажите пожалуйста, если не затруднит, как Вы в таком случае считаете правильным выражать несогласие?
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn2561388870 @ 01.12.2012 - время: 17:08)
А не желает ли сударыня проанализировать на защитные реакции свое
поведение? Тоже есть о чем призадуматься...

Имеете в виду, есть ли они у меня?
Есть безусловно. Но - как мне кажется - включаются они куда реже.
Несогласие для меня не тождественно удару под дых.
Hitrovansky
 
  • *
  • Статус: Проповедую эмпирический путь познания
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 09:06)
Вы считаете, что просьба не делать то, что задевает - раздражительна?

А женские ответы - обязательно не в тему? 00043.gif

Расскажите пожалуйста, если не затруднит, как Вы в таком случае считаете правильным выражать несогласие?

Прежде чем апеллировать к мужчине в части корректировки его поведения в рамках ваших отношений попробуйте начать с себя. Очень помогает в большинстве вопросов. В процессе у вас должно получится увидеть разные ситуации не с вашей точки зрения, а более широко, с разных сторон. В том числе, увидите ситуации глазами вашего мужчины. Если правильно понял, об этом писали и предыдущие ответившие в тему. И, действительно, проверьте свою "оборону", на сколько она продуктивна в части укрепления отношений. Это же касается и ответов "не в тему", стандартный способ защиты у девчат.
Вот и ответ на вопрос, как выражать не согласие. Попробуйте его не выражать. Предлагайте компромиссы, которые буду приятны обеим сторонам. Меняйте и корректируйте, начиная с себя, и вы в скором времени удивитесь, на сколько приятной стороной этот мир повернется к вам 00064.gif
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для того, что бы понять его реакцию, надо услышать его. Ситуацию мы слышим с Ваших слов. "Когда слышишь один колокол, слышишь один звук"
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 09:07)
Имеете в виду, есть ли они у меня?
Есть безусловно. Но - как мне кажется - включаются они куда реже.
Несогласие для меня не тождественно удару под дых.

Вот здесь-то и может лежать ответ. Ваш партнер ощущает ваши реакции, вы ощущаете его реакции - идет взаимное сканирование, взаимное приспособление.
В результате, возникает общий язык, общая стратегия приспособления друг к
другу. В случае удачи возникает любящая пара...
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Hitrovansky @ 02.12.2012 - время: 14:24)
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 09:06)
Вы считаете, что просьба не делать то, что задевает - раздражительна?

А женские ответы - обязательно не в тему? 00043.gif

Расскажите пожалуйста, если не затруднит, как Вы в таком случае считаете правильным выражать несогласие?
Прежде чем апеллировать к мужчине в части корректировки его поведения в рамках ваших отношений попробуйте начать с себя. Очень помогает в большинстве вопросов. В процессе у вас должно получится увидеть разные ситуации не с вашей точки зрения, а более широко, с разных сторон. В том числе, увидите ситуации глазами вашего мужчины. Если правильно понял, об этом писали и предыдущие ответившие в тему. И, действительно, проверьте свою "оборону", на сколько она продуктивна в части укрепления отношений. Это же касается и ответов "не в тему", стандартный способ защиты у девчат.
Вот и ответ на вопрос, как выражать не согласие. Попробуйте его не выражать. Предлагайте компромиссы, которые буду приятны обеим сторонам. Меняйте и корректируйте, начиная с себя, и вы в скором времени удивитесь, на сколько приятной стороной этот мир повернется к вам 00064.gif

Начав с себя, кучу слабых мест я заметала, это правда.
Но я говорю не столько о несогласии в житейских вопросах, таких как куда лететь отдыхать к примеру. Скорее - восприятие книги, фильма, оценка пузатости гаишника, отношение к какому-либо городу... Т.е. несовпадение взглядов, которое ни на что по сути не влияет. Вот тут как быть? Постоянно соглашаться, кривя душой, не кажется лучшим выходом.
А насчет "увидеть его глазами" есть такая сложность: что бы я не увидела - это не его точка зрения. Это моя проекция его точки зрения.
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Ник 35 @ 02.12.2012 - время: 15:52)
Для того, что бы понять его реакцию, надо услышать его. Ситуацию мы слышим с Ваших слов. "Когда слышишь один колокол, слышишь один звук"

Не могу не согласиться.
Но, увы, предоставить его точку зрения тоже не могу.
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn2561388870 @ 02.12.2012 - время: 17:18)
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 09:07)
Имеете в виду, есть ли они у меня?
Есть безусловно. Но - как мне кажется - включаются они куда реже.
Несогласие для меня не тождественно удару под дых.
Вот здесь-то и может лежать ответ. Ваш партнер ощущает ваши реакции, вы ощущаете его реакции - идет взаимное сканирование, взаимное приспособление.
В результате, возникает общий язык, общая стратегия приспособления друг к
другу. В случае удачи возникает любящая пара...

Значит будем добиваться удачи.
Спасибо.
Hitrovansky
 
  • *
  • Статус: Проповедую эмпирический путь познания
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 23:55)
Начав с себя, кучу слабых мест я заметала, это правда.
Но я говорю не столько о несогласии в житейских вопросах, таких как куда лететь отдыхать к примеру. Скорее - восприятие книги, фильма, оценка пузатости гаишника, отношение к какому-либо городу... Т.е. несовпадение взглядов, которое ни на что по сути не влияет. Вот тут как быть? Постоянно соглашаться, кривя душой, не кажется лучшим выходом.
А насчет "увидеть его глазами" есть такая сложность: что бы я не увидела - это не его точка зрения. Это моя проекция его точки зрения.

Может быть пробовать находить опору в приоритетах, что важно, трансляция и полное принятие вашего мнения, или этот человек для вас? Либо понять, что это не он, не мечта и половинка, понять что скандалы - это будущее с ним, и разойтись.

Я лекарства от не понимания, возникающего через год два отношений, не нашел. Вижу, что крепки те пары, которые игнорируют все, кроме важности быть друг с другом. Либо те пары, в которых хотя бы один участник полностью принимает взгляды другого.

Могу по себе сказать, что мое мнение как правило взвешенное и выверенное (у девушек, в большей части вопросов, импульсивное и на почве эмоций, а не головы, что нормально и так и должно быть). Требую принятие моего мнения от девушки, и без вариантов. Но в наш век, когда девушки все больше и больше становятся независимыми от мужика (открывают сами двери, таскают тяжелые сумки, работают и водят авто, и так далее), покладистых почти не осталось, у всех свое мнение и взгляды, и потеря мужика из-за фигни - особо их не пугает, и что значит уступить мужику - не знают, а женскую хитрость включать вовсе разучились, не найду я своей будущей жены :-)
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Hitrovansky @ 03.12.2012 - время: 00:30)
(Obtaric @ 02.12.2012 - время: 23:55)
Начав с себя, кучу слабых мест я заметала, это правда.
Но я говорю не столько о несогласии в житейских вопросах, таких как куда лететь отдыхать к примеру. Скорее - восприятие книги, фильма, оценка пузатости гаишника, отношение к какому-либо городу... Т.е. несовпадение взглядов, которое ни на что по сути не влияет. Вот тут как быть? Постоянно соглашаться, кривя душой, не кажется лучшим выходом.
А насчет "увидеть его глазами" есть такая сложность: что бы я не увидела - это не его точка зрения. Это моя проекция его точки зрения.
Может быть пробовать находить опору в приоритетах, что важно, трансляция и полное принятие вашего мнения, или этот человек для вас? Либо понять, что это не он, не мечта и половинка, понять что скандалы - это будущее с ним, и разойтись.

Я лекарства от не понимания, возникающего через год два отношений, не нашел. Вижу, что крепки те пары, которые игнорируют все, кроме важности быть друг с другом. Либо те пары, в которых хотя бы один участник полностью принимает взгляды другого.

Могу по себе сказать, что мое мнение как правило взвешенное и выверенное (у девушек, в большей части вопросов, импульсивное и на почве эмоций, а не головы, что нормально и так и должно быть). Требую принятие моего мнения от девушки, и без вариантов. Но в наш век, когда девушки все больше и больше становятся независимыми от мужика (открывают сами двери, таскают тяжелые сумки, работают и водят авто, и так далее), покладистых почти не осталось, у всех свое мнение и взгляды, и потеря мужика из-за фигни - особо их не пугает, и что значит уступить мужику - не знают, а женскую хитрость включать вовсе разучились, не найду я своей будущей жены :-)
Важность быть вместе как раз превыше всего, а потерять мужика из-за фигни - вообще не вариант.
Я к своим отношениям очень трепетно отношусь и по пустякам ими не разбрасываюсь. Вообще не разбрасываюсь, что бы ни происходило.
Но тут интересует следующее: действительно ли для Вас является проблемой, что Вы котлеты любите, а девушка Ваша - нет? Вам готовит, просто сама не ест.

Это сообщение отредактировал Obtaric - 03-12-2012 - 01:10
Hitrovansky
 
  • *
  • Статус: Проповедую эмпирический путь познания
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы же поднимаете вопросы, которые доводят до скандала? Значит все же рискуете отношениями ;-\

А еда плохой пример, не могу представить, чтобы для меня это было критичным, сам многое не любил из еды )))

Но определенные разногласия могут поставить под удар все общение.
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Hitrovansky @ 03.12.2012 - время: 01:09)
Вы же поднимаете вопросы, которые доводят до скандала? Значит все же рискуете отношениями ;-\

А еда плохой пример, не могу представить, чтобы для меня это было критичным, сам многое не любил из еды )))

Но определенные разногласия могут поставить под удар все общение.

Скандалов как таковых не бывает, просто очень болезненная реакция.
Еда - пример конечно утрированный, но Вы знаете... не слишком.
Hitrovansky
 
  • *
  • Статус: Проповедую эмпирический путь познания
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению для всех для нас полно раздражающих факторов. Вдвоем - важно внимание ко всем бурям друг друга. А особенно, умение успокоить и поддержать.
Как Вы реагируете на раздражение в нем? Как Он реагирует на Ваши капризы?
От чего Вы защищаетесь? От чего Он?
Obtaric
 
  • *
  • Статус: Бесстыдница.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Hitrovansky @ 03.12.2012 - время: 01:21)
К сожалению для всех для нас полно раздражающих факторов. Вдвоем - важно внимание ко всем бурям друг друга. А особенно, умение успокоить и поддержать.
Как Вы реагируете на раздражение в нем? Как Он реагирует на Ваши капризы?
От чего Вы защищаетесь? От чего Он?

Как реагирую - успокаиваю.
Меня очень сложно вывести из себя. Если раздражение вызвано различием во мнениях - рассказываю, что вот котлета хоть и не по мне, но салат очень даже вкусный, согласна. Если другими факторами - от факторов зависит. Стараюсь рассказать о своих ощущениях и мотивах. Если ему что-то показалось - тут же проясняю, что это не так.
Он - тоже адекватно в принципе. Если это каприз - то как к капризу. По ситуации и настроению. Если видит, что для меня что-то действительно важно - принимает во внимание. Порой забывает, но редко. Вот только если каприз спровоцировал защитку - адеквата становится катастрофически мало )
А от чего защищаемся... Мне кажется, от недооценивания себя в глазах друг друга. Мне порой приходит в голову, что он обо мне не заботится к примеру. От чего конкретно защищается он - судить не берусь. Как-то спрашивала - говорит, вообще не защищается =)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Что цепляет в топиках? Надо ли с этим бороться?

психолог без диплома

Как при общении не надоесть?

Любительница покричать!

А нужна ли такая порядочность ?