Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
 
  • Статус:
  • Свободен
через 10 дней "день ашура". мусульмане говорят что в этот день Бог в разные эпохи являл блага пророкам. одно из этих благ это вознесение Иисуса на небеса.
связи с этим, хотел написать отношение к Иисусу в исламе. но сначала скажу что все что я тут напишу, это то что мне расказывали мои дяди и мой отец. это не скопированный с какого то сайта текст.
Иисус во многих вещах уникален:
1: он был рожден от девой
2: при рождении до каждого человека дотрагивается дьявол, во все времена, в том числе и пророки. Иисус единственный до которого Господь не дал дотронутся дьяволу.
3: на сколько помню, все пророки получали возможность творить чудеса когда они уже бывали взрослые. Иисус же, разговаривал будучи еще младенцем: Мария боялась что ее будут осуждать изза ребенка который родился без отца, Иисус будучи новорожденным заговорил с ней и предложил "ты ничего не говори, я все скажу за тебя, и скажу им что ты дала обет молчания". естественно люди очень быстро успокаивались когда видели говорящего младенца))
4: это пророк который должен вернутся на землю и сразится с тем кого христиане называют антихристом (для мусульман даджжал).
5: это пророк который установит на всей земле Божью власть, мухаммад описывал это так ".... он отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. "

наткнулся на один сайт, здесь пишут не множко другое, но написали хорошо http://www.whyislam.ru/islam-i-xristianstv...n-ob-iisuse.htm
xner
 
  • Group Icon
  • Статус: зависание мысли в инете
  • Member OfflineМужчинаСвободен
об Иисусе.Историческая (может быть) личность,которого обожествили всякими фантазиями.Люди с легко внушаемой психикой,поддаются на всякие росказни и преувеличения.Запугать и внушить легко таким людям.Интересно,каков процент их,по отношению ко всему человечеству.Это видно из религий,сколько человек там находится.
 
  • Статус:
  • Свободен
а с чего вы решили что это не историческая личность? апостолы просто так начали писать одно и тоже?
на счет "фантазий", для атеистов Бог тоже фантазия, а для нас нет. кстати, чудеса о которых так часто говорят христиане, в них верят и мусульмане.
кстати, на сколько помню, "богом" Иисуса стали считать после 450 года по решению халкидонского собора

Это сообщение отредактировал Харут-Марут - 15-11-2012 - 20:44
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Слова Аллаха, дух Божий, Мессия (масих – помазанник; согласно комментарию Табари, «тот, кто омыт, очищен от всякого греха». Подобно Адаму, Он сотворен Божественным повелением “Будь!”, а не просто рожден, как все другие люди, и не просто избран Богом, как все другие пророки: «Воистину, Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!» – и тот возник» (Коран 3:59

1: он был рожден от девой
2: при рождении до каждого человека дотрагивается дьявол, во все времена, в том числе и пророки. Иисус единственный до которого Господь не дал дотронутся дьяволу.
3: на сколько помню, все пророки получали возможность творить чудеса когда они уже бывали взрослые. Иисус же, разговаривал будучи еще младенцем: Мария боялась что ее будут осуждать изза ребенка который родился без отца, Иисус будучи новорожденным заговорил с ней и предложил "ты ничего не говори, я все скажу за тебя, и скажу им что ты дала обет молчания". естественно люди очень быстро успокаивались когда видели говорящего младенца))
4: это пророк который должен вернутся на землю и сразится с тем кого христиане называют антихристом (для мусульман даджжал).
5: это пророк который установит на всей земле Божью власть, мухаммад описывал это так ".... он отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. "

наткнулся на один сайт, здесь пишут не множко другое, но написали хорошо http://www.whyislam.ru/islam-i-xristianstv...n-ob-iisuse.htm
и рожден он не как все люди и миссия его была необычной ..из всего этого следует что Иисус по значимости гораздо важнее Мухаммеда пос кольку тот самый обычный человек и к нему как ко всем прикоснулся дьявол .
поэтому вопрос , если сами мусульмане понимают необычайность Иисуса то что в нем был Свя\той Дух , почему же тогда мусульмане не слушают того что он говорил и не поступают так как он говорил ?
 
  • Статус:
  • Свободен

из всего этого следует что Иисус по значимости гораздо важнее Мухаммеда

"не обычность" еще не значит важнее. по вашей логике можно сказать что Адам важнее всех

Мухаммеда пос кольку тот самый обычный человек и к нему как ко всем прикоснулся дьявол .

он пророк, а не обычный человек. к другим пророкам тоже ведь прикасались.

если сами мусульмане понимают необычайность Иисуса

необычность была и у других. на то они и пророки. у них у всех была своя "фишка"

то что в нем был Свя\той Дух

об этом нигде не сказано
каждый пророк был святым. одно из отличий пророков от остальных людей, это то что если они согрешат, то в ближайшем времени расплачиваются. остальные же люди могут расплатится только в судный день.
на пример пророк соломон пропустил молитву, за это он какое то количество дней (кажется больше месяца) был лишен трона, а место него на троне сидел джинн. пророк Иона когда был обманут дьяволом, и испугавшись смерти не пошел проповедовать одному народу, был проглочен китом и провел в его чреве 3 дня. ну и т.д., всех случаев я не помню.

почему же тогда мусульмане не слушают того что он говорил и не поступают так как он говорил

думайте прежде чем задавать подобный вопрос, вы ведь сами прекрасно знаете что мусульмане говорят что слова Иисуса были искажены. и призыв к насилию в библии тому свидетельство.
xner
 
  • Group Icon
  • Статус: зависание мысли в инете
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 15.11.2012 - время: 20:41)
а с чего вы решили что это не историческая личность? апостолы просто так начали писать одно и тоже?
на счет "фантазий", для атеистов Бог тоже фантазия, а для нас нет. кстати, чудеса о которых так часто говорят христиане, в них верят и мусульмане.
кстати, на сколько помню, "богом" Иисуса стали считать после 450 года по решению халкидонского собора

а что есть для вас вера?Вы в жизни наверно настолько разочарованы и дезориентированы в ней,что вера как бы даёт вам руку или палку,для поддержки?
 
  • Статус:
  • Свободен
(xner @ 16.11.2012 - время: 04:03)
а что есть для вас вера?Вы в жизни наверно настолько разочарованы и дезориентированы в ней,что вера как бы даёт вам руку или палку,для поддержки?

разочарование в чем либо, мне кажется что присуще большинству людей. гордость заставляет думать что человек достоин большего. причем тут религия если каждый второй человек "разочаровывается во всем мире" когда не удаются очередные отношения. поэтому не пытайтесь обьяснить религию тем что "разочаровался в жизни". вы видимо знаете какие то случаи, и пытаетесь их преподнести как типичные.
понятие "вера" для меня очень размыто. мне проще ореентироватся со словом "религия", а религия для меня просто инструкция по применению жизни.
ice i
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(xner @ 16.11.2012 - время: 07:03)
Вы в жизни наверно настолько разочарованы и дезориентированы в ней,что вера как бы даёт вам руку или палку,для поддержки?

верующие люди не бывают разочарованы в жизни
xner
 
  • Group Icon
  • Статус: зависание мысли в инете
  • Member OfflineМужчинаСвободен
очень обдуманно,взято из своего умозаключения,не от кого не зависимый ответ-->
Харут-Марут
ice i
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 15.11.2012 - время: 23:34)
и рожден он не как все люди и миссия его была необычной ..из всего этого следует что Иисус по значимости гораздо важнее Мухаммеда пос кольку тот самый обычный человек и к нему как ко всем прикоснулся дьявол .
поэтому вопрос , если сами мусульмане понимают необычайность Иисуса то что в нем был Свя\той Дух , почему же тогда мусульмане не слушают того что он говорил и не поступают так как он говорил ?
Насчет того что он был рожден не как все люди...Не он один был такой в истории кто был рожден от бога и земной женщины.Так что ставить в исключительность его рождение не стоит.Миссия его была ненужной и бесполезной если смотреть с точки зрения обычной логики и основываться на якобы всесильности христианского верховного божества.Ну не было необходимости в жертве пророка Исы(Иисуса Христа) если всесильный и всемилостевший бог мог одним своим жеанием простить этот непонятный грех.Особеннно если люди уже были к этому готовы(если бы были неготовы то и смысла посылать инструмент для выполнения какого то ритуала в котором не было необходимости если ты единственный бог которому все подвластно не было).
Что касается того что мусульмане не слушают и не поступают как пророк Иса...А вы можете похвастаться тем что живете и поступаете как велел вам Иисус?Конечно же нет.Так почему вы требуете от других соблюдения того чего не соблюдаете сами?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 16-11-2012 - 22:00
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"не обычность" еще не значит важнее.
как же не значит ? или специально сотворенный или обычный из толпы .!
думайте прежде чем задавать подобный вопрос, вы ведь сами прекрасно знаете что мусульмане говорят что слова Иисуса были искажены.
тогда еще более странно стремление мусульман искать подтверждение своей вере в библии христиан .. а мусульманские богословы ссылаются на библию постоянно ...
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 16.11.2012 - время: 22:17)
тогда еще более странно стремление мусульман искать подтверждение своей вере в библии христиан .. а мусульманские богословы ссылаются на библию постоянно ...

Ислам это исправленное христианство.Примерно так же как христианство это исправленный иудаизм.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да ты понятия не имеешь о различии ислама и христианства ..шел бы ты на христианство ..и тут меня нашел .
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 16.11.2012 - время: 22:56)
да ты понятия не имеешь о различии ислама и христианства ..шел бы ты на христианство ..и тут меня нашел .

В отличии от тебя боюсь я имею намного большее представление о различии христианства и мусульманства.И причем сравнение в лучшую сторону выходит не в пользу христианства.
А посылать меня на христианство...Во первых-ты не модератор чтоб указывать куда мне идти.А во вторых-У нас свобода права находиться и отписываться где любой из нас посчитает нужным.Ну и в третьих-у меня как у неверующего больше прав находиться здесь чем у тебя православного который люто ненавидит мусульман только потому что они другой веры.
 
  • Статус:
  • Свободен
монархист

как же не значит ? или специально сотворенный или обычный из толпы .!

это для вас так. не для нас

тогда еще более странно стремление мусульман искать подтверждение своей вере в библии христиан .. а мусульманские богословы ссылаются на библию постоянно ...

врядли кто либо ищет "подтверждение", оно никому не нужно. это делают что бы показать не знающим мусульманам что христиане верят в тоже самое.

принц амбера

Не он один был такой в истории кто был рожден от бога и земной женщины.

примерчик можно? ато я кроме о Адаме и Иисусе не слышал

Миссия его была ненужной и бесполезной если смотреть с точки зрения обычной логики

учениям Иисуса последовали очень много людей. и эти самые последователи, приняли мусульман во время пророка мухаммеда, когда они бежали от язычников. поэтому не стоит говорить о не нужности его миссии.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

-У нас свобода права находиться и отписываться где любой из нас посчитает нужным.
пиши на здоровье , но лучше если не мне .
как же не значит ? или специально сотворенный или обычный из толпы .!
это для вас так. не для нас
так именно мусульмане ставят акцент на том что Мухаммед был обычным смертным человеком .
врядли кто либо ищет "подтверждение", оно никому не нужно
ищут ..и много ...например просят нас показать место где Иисус говорит что он Бог , или находят упоминания о Мухаммеде в библейских текстах ...да часто обращаются к библии .

примерчик можно? ато я кроме о Адаме и Иисусе не слышал
он наверное греческие мифы имеет ввиду

Это сообщение отредактировал монархист - 17-11-2012 - 00:31
 
  • Статус:
  • Свободен

так именно мусульмане ставят акцент на том что Мухаммед был обычным смертным человеком .

ну и?
уникальность Иисуса не делает его главнее или важнее.

ищут ..и много ...например просят нас показать место где Иисус говорит что он Бог , или находят упоминания о Мухаммеде в библейских текстах ...да часто обращаются к библии .

вы путаете полемику (показать где написанно что Иисус бог), простое желание показать что библия не просто книга, с поиском "подтверждения своей веры". подтверждения ищут только в науке.
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 17.11.2012 - время: 00:02)
принц амбера
Не он один был такой в истории кто был рожден от бога и земной женщины.
примерчик можно? ато я кроме о Адаме и Иисусе не слышал
Миссия его была ненужной и бесполезной если смотреть с точки зрения обычной логики
учениям Иисуса последовали очень много людей. и эти самые последователи, приняли мусульман во время пророка мухаммеда, когда они бежали от язычников. поэтому не стоит говорить о не нужности его миссии.

Геракл и Персей например из греков.У нас Святогор,Асмунд,Микула(у нас кстати было много тех кто был рожден от связи богов и людей.Их называли велетами).Гильгамеш у индусов.Осирис у египтян.Зигмунд и Зиглинда — дети Вотана, близнецы, рожденные от земной женщины у скандинавов.
Достаточно примеров?Или еще привести?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

ну и?
уникальность Иисуса не делает его главнее или важнее.
делает .потому что появляется вопрос . а зачем Бог поступил именно так . а не иначе . зачем пришел Иисус.мог ли то что Он сделал сделать человек обычный ?и когда мы начинаем понимать что обычный человек никак не мог сделать того что сделал Он . тогда меняется многое ..
вы путаете полемику (показать где написанно что Иисус бог), простое желание показать что библия не просто книга, с поиском "подтверждения своей веры". подтверждения ищут только в науке.
ну если мусульмане нам говорят откройте библию там то и там и вы прочтете о Мухаммеде ..(мы правда так ничего о нем и не нашли ). значит исламские богословы библией интересуются.
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 17.11.2012 - время: 12:12)
ну если мусульмане нам говорят откройте библию там то и там и вы прочтете о Мухаммеде ..(мы правда так ничего о нем и не нашли ). значит исламские богословы библией интересуются.

У мусульман около 10000 пророков.И пророк Иса занимает второе место по значимости после Мухаммеда.И естественно они стараются соблюдать его учение если оно не противоречит учению Аллаха.
А вот христиане могут этим похвастаться?Тем что почитают и уважают других пророков и следуют их учению?
 
  • Статус:
  • Свободен
(принц амбера @ 17.11.2012 - время: 09:50)
Геракл и Персей например из греков.У нас Святогор,Асмунд,Микула(у нас кстати было много тех кто был рожден от связи богов и людей.Их называли велетами).Гильгамеш у индусов.Осирис у египтян.Зигмунд и Зиглинда — дети Вотана, близнецы, рожденные от земной женщины у скандинавов.
Достаточно примеров?Или еще привести?

смешно
вы вообще в курсе что ни христиане, ни мусульмане этих людей не признают? и раз уж на то пошло, вы в курсе что ислам и христианство монотеистические религии?


делает .потому что появляется вопрос . а зачем Бог поступил именно так . а не иначе . зачем пришел Иисус.мог ли то что Он сделал сделать человек обычный ?и когда мы начинаем понимать что обычный человек никак не мог сделать того что сделал Он . тогда меняется многое ..

для вас появляется, для нас нет.
он не обычный человек, он пророк. а если пророк становится главнее от того "мог другой сделать то что сделал он?", то тогда нужно будет расматривать всех пророков. на пример Соломон был единственным пророком который мог видеть, говорить, и указывать джиннам. этого не было позволено ни Иисусу, ни Мухаммеду.

ну если мусульмане нам говорят откройте библию там то и там и вы прочтете о Мухаммеде ..(мы правда так ничего о нем и не нашли ). значит исламские богословы библией интересуются.

интересуются конечно, атеисты тоже интересуются.
и где они вам говорили открыть библию?) может приведете что нибудь конкретное что бы можно было взглянуть. ато с тем же успехом можно сказать "откройте букварь и там вы найдете..."
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 17.11.2012 - время: 14:40)
(принц амбера @ 17.11.2012 - время: 09:50)
Геракл и Персей например из греков.У нас Святогор,Асмунд,Микула(у нас кстати было много тех кто был рожден от связи богов и людей.Их называли велетами).Гильгамеш у индусов.Осирис у египтян.Зигмунд и Зиглинда — дети Вотана, близнецы, рожденные от земной женщины у скандинавов.
Достаточно примеров?Или еще привести?
смешно
вы вообще в курсе что ни христиане, ни мусульмане этих людей не признают? и раз уж на то пошло, вы в курсе что ислам и христианство монотеистические религии?

Вы просили привести примеры рождения от богов и людей.Я их привел.А уж признают ли этих людей религии или нет это дело уже другое.
 
  • Статус:
  • Свободен
(принц амбера @ 17.11.2012 - время: 15:24)
Вы просили привести примеры рождения от богов и людей.Я их привел.А уж признают ли этих людей религии или нет это дело уже другое.

не другое. или эти люди исторические личности?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

он не обычный человек, он пророк. а если пророк становится главнее от того "мог другой сделать то что сделал он?", то тогда нужно будет расматривать всех пророков. на пример Соломон был единственным пророком который мог видеть, говорить, и указывать джиннам. этого не было позволено ни Иисусу, ни Мухаммеду.
бесы подчинялись Иисусу . притчу о стаде свиней знаете ? в человеке был легион бесов .Иисус велел им выйти . они испросили позволеня войти в стадо свиней .после чего стадо бросилось в море .и не только Иисус починял себе бесов . но даже и апостолы могли их изгонять .даже и сейчас есть священники которые это практикуют . в инете есть ролики на эту тему .интересуются конечно, атеисты тоже интересуются.
ну вот имеется полемика мусульман с христианами вокруг строк библии
"
Мусульманин: Согласно Корану, Иисус предсказал приход Мухаммада как Превознесенного. Вы, христиане, изменили первоначальное слово Periklutos (Превознесенный) на Paracletos (Утешитель).

Мусульмане особое значение придают обетованию Иисуса о приходе Утешителя, потому что оно, как им кажется, подтверждает аналогичный текст Корана, где говорится, что Он предсказал пришествие Мухаммада:

И вот сказал ‘Иса, сын Марйам: «О сыны Исра’ила! Я — посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад».

сура 61.6

В предсказании Мухаммад не упоминается под его настоящим именем, но мусульманские ученые указывают на то, что имя Ахмад состоит из тех же трех букв, что и имя Мухаммад (х-м-д), со значением корня «хвала». Вероятно, Мухаммад знал, что Иисус говорил о ком-то, кто придет после Него, не называя его имени, и по этой причине избегал всякого упоминания о себе, когда приспосабливал это пророчество к Корану, насколько возможно часто используя близкое к его имени слово, чтобы гарантировать нужный вывод, а именно, что Иисус говорил о нем.

Periklutos или Parakletos?

Подлинное слово в Евангелии от Иоанна, переведенное как «Утешитель», — Paracletos, оно означает (как и его английский эквивалент Comforter) того, кто находится рядом как советник, наставник или утешитель. Оно никогда не означало «того, которого хвалят». Из высказываний Иисуса явствует, что оригинальное слово верно, так как все, что Он хотел сказать об Утешителе, в точности согласуется с концепцией близкого советника.

«Он… от Моего возьмет и возвестит вам» — это типичное описание Духа Святого, которое дает Иисус (см.: Ин. 16:14). Он должен обитать в сердцах Его учеников, давать им понимание Божьих путей, вести их по этим путям и сообщить им силу, дабы они искренно исполняли Его заповеди. Он придет, чтобы, как Божий представитель, в свидетельствах и проповедях учеников Иисуса обличить мир в грехе и сказать ему о правде и суде.

Мусульмане в своих работах утверждают, что христиане исказили подлинные слова Иисуса, изменив употребленное им слово Рericlutos, которое означает «Превознесенный». По смыслу оно приблизительно совпадает со значением коранического имени Ахмад. Какой смысл заключен в этом заявлении мусульман? Существуют ли свидетельства, подтверждающие его?

1. Periclutos — небиблейское слово. Древние рукописи Нового Завета не подтверждают заявления мусульман, что первоначально в его тексте содержалось слово Рericlutos. Оно ни разу не встречается в греческом Новом Завете и, следовательно, не является библейским словом. Утверждение мусульман основывается не на каком-то конкретном фактическом свидетельстве, а исключительно на предположении, устраивающем их самих. [QUOTE]интересуются конечно, атеисты тоже интересуются. и где они вам говорили открыть библию?)


извините за много букв . я вообще не хотел далеко заходить . просто я тороплюсь и потому взял первое что нашел .

Это сообщение отредактировал монархист - 17-11-2012 - 15:58
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Неужели это один из них?

Разговор с модераторами.

Агрессивность мусульман

Ислам против гомосексуализма

"Брак на час" - харам или не харам?