Страницы: (2) 1 2
 
  • Статус:
  • Свободен

Согласно христианскому учению, Бог имеет власть и над нашим миром - может творить чудеса.
Разумно ожидать, что он будет вмешиваться в ход событий с целью увеличить количество праведников. Что же мы видим?

Бесконечная история рассказывает нам о том, как целые народы следовали за кровавыми диктаторами..
(с)
Вопросы о выборе и ответственности

К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны.
И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови..

Может быть, любители истории расскажут об этом?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 04:58
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Согласно христианскому учению, Бог имеет власть и над нашим миром - может творить чудеса.
Разумно ожидать, что он будет вмешиваться в ход событий с целью увеличить количество праведников. Что же мы видим?
Нет, христианство все таки говорит о другом.
Господь даровал людям свободу воли. Все "чудеса", которые Бог бы совершил для привлечения паствы, как раз и являлись бы насилием над этой свободной волей.

Почему Христос пришел к людям в образе нищего проповедника?
Потому что в таком образе Бога нет никакого насилия над свободой воли человека. Нет ничего, что заставляло бы поверить в то, что перед вами Бог. И воистину, для признания в Иисус Христе Бога необходимо было обладать недюжинной свободой духа.


К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны.
И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови..

А это пример того, что бывает, когда веру в Бога заменяют всевозможными вымышленными культами. Так во Франции во времена Великой Французской были популярны Культ Разума и Культ Верховного существа, сторонники которого и устроили массовый террор. Христианские же церкви наоборот закрывались, а в их помещениях устраивались увеселительные мероприятия.
У нас было ровно то же самое, когда Господь отрицался, а вместо него сакрализировалось государство. Но история учит только тому, что она ничему не учит.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 05:01
 
  • Статус:
  • Свободен
Реланиум

Нет, христианство все таки говорит о другом.
Господь даровал людям свободу воли. Все "чудеса", которые Бог бы совершил для привлечения паствы, как раз и являлись бы насилием над этой свободной волей.

Почему Христос пришел к людям в образе нищего проповедника?
Потому что в таком образе Бога нет никакого насилия над свободой воли человека. Нет ничего, что заставляло бы поверить в то, что перед вами Бог. И воистину, для признания в Иисус Христе Бога необходимо было обладать недюжинной свободой духа.
Да, пожалуй, Ты прав.

А это пример того, что бывает, когда веру в Бога заменяют всевозможными вымышленными культами. Так во Франции во времена Великой Французской были популярны Культ Разума и Культ Верховного существа, сторонники которого и устроили массовый террор. Христианские же церкви наоборот закрывались, а в их помещениях устраивались увеселительные мероприятия.
А вот об этом желательно подробнее, если можно..
Что есть культ разума? Что есть культ Верховного Существа, когда была единая вера в Бога?!
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
( @ 03.11.2012 - время: 13:17)

А это пример того, что бывает, когда веру в Бога заменяют всевозможными вымышленными культами. Так во Франции во времена Великой Французской были популярны Культ Разума и Культ Верховного существа, сторонники которого и устроили массовый террор. Христианские же церкви наоборот закрывались, а в их помещениях устраивались увеселительные мероприятия.
А вот об этом желательно подробнее, если можно..
Что есть культ разума? Что есть культ Верховного Существа, когда была единая вера в Бога?!
Не было "единой веры в бога".
Точнее, происходило развитие религиозной и философской мысли. В религии появляются новые течения, в частности протестантизм; в философии начинает властвовать деизм.
И то и другое подвергает критике традиционное христианство, главным образом - католицизм.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 05:00
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Бесконечная история рассказывает нам о том, как целые народы следовали за кровавыми диктаторами..

К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны.
И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови..

интересный вопрос- в новой истории как раз наиболее кровавые периоды- революции, диктатуры и сопровождались воинствующим антиклерикализмом.
начиная от французской революции, где самые ярые революционеры были воинствующими антиклерикалами, заканчивая революцией в России, где массовый красный террор сопровождался активнейшим уничтожением церквей, священников и борьбой с "опиумом для народа".
Аналогично и нацистская Германия, где НСДАП вышла из мистических сектантских организаций -общество Туле и т.д., где христианское мровоззрениие замещалось мистицизмом и неоязычеством (Один, Тор, Нибелунги и т.д.), где закрывались церковные организации, церковные школы и замещались партийными, где отправляли священников в концлагеря и т.д.
И для массового террора оправдание было простое "если Бога нет, значит все позволено" и значит для торжества класса/арийской расы / нужное вставить можно уничтожать детей, женщин, пленных, можно устроить геноцид сословий, наций и т.д.
Kopoмысло
 
  • *
  • Статус: Равновесие
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:49)

Бесконечная история рассказывает нам о том, как целые народы следовали за кровавыми диктаторами..

К примеру, возьмем ближайшие события истории, начиная, хотя бы, с французской революции, когда все народы были религиозны.
И,ведь, в то время, практически, не было атеистов..Пролилось много крови..
интересный вопрос- в новой истории как раз наиболее кровавые периоды- революции, диктатуры и сопровождались воинствующим антиклерикализмом.
начиная от французской революции, где самые ярые революционеры были воинствующими антиклерикалами, заканчивая революцией в России, где массовый красный террор сопровождался активнейшим уничтожением церквей, священников и борьбой с "опиумом для народа".
Аналогично и нацистская Германия, где НСДАП вышла из мистических сектантских организаций -общество Туле и т.д., где христианское мровоззрениие замещалось мистицизмом и неоязычеством (Один, Тор, Нибелунги и т.д.), где закрывались церковные организации, церковные школы и замещались партийными, где отправляли священников в концлагеря и т.д.
И для массового террора оправдание было простое "если Бога нет, значит все позволено" и значит для торжества класса/арийской расы / нужное вставить можно уничтожать детей, женщин, пленных, можно устроить геноцид сословий, наций и т.д.

Мягко говоря, это все передернуто в угоду Господу.
После Дарвина серьезно в Бога-то уже никто не верит. Среди мыслящих и правящих.
А массовое смертоубийство есть результат не столько атеизма, сколько технического прогресса как в области преумножения народонаселения, так и в области его истребления.
Набожные же колонисты в додарвинскую эпоху тоже не гнушались геноцидом в отношении коренного населения Америки и Австралии.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Kopoмысло

После Дарвина серьезно в Бога-то уже никто не верит. Среди мыслящих и правящих.

и доказать сей тезис можете?

А массовое смертоубийство есть результат не столько атеизма, сколько технического прогресса как в области преумножения народонаселения, так и в области его истребления.

не нужно передергивать, я говорил именно о терроре. В 19-20 веке в каких странах занимались массовыми расстрелами мирного населения? геноцидом по национальному, классовому признаку?
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да это очень старый вопрос. Ответ на него дан в книгах Пророков, а по мне так библейская философия истории изложена пророком Иеремией в 25-й главе его книги. Понимаю, что это может и не понравиться, но так написано.
Вопрос же о кровавых диктаторах как раз по смысловой нагрузке и отсылает нас к новоевропейской истории и Великой французской революции. Именно с этого времени слово диктатор стало расхожим политругательством. А что это за зверь диктатор исторически? Исторически так называли в Древнем Риме во времена ранней Республики главу города-государства Рима. Который получал исключительные полномочия на 6 месяцев, полгода. Нечто аналогичное введению режима чрезвычайного положения. Позднее в переходный период меж Республикой и Империей такое звание присваивалось победителям в гражданских войнах. Так Юдию Цезарю римский сенат дал пожизненную диктатуру. В свое время в монархической Европе французы постарались реанимировать римские республиканские идеи. И именно отсюда слова диктатор и тиранн приобрели негативную смысловую окраску, которую они не имели в свое время. Например, Аристотель в своей "Политике" дает советы и тираннам, как им бы было рациональнее управлять государством. А нам что до республиканских идей античности?
Наполеон Бонапарт пошел далеко по этому пути. Попробовал примерить переход от Республики к Империи на себе. Но не вышло.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 18:17)
А вот об этом желательно подробнее, если можно..
Что есть культ разума? Что есть культ Верховного Существа, когда была единая вера в Бога?!

Якобинский модерн.. Попытка французских просветителей поставить человека рядом с Богом или вместо него.
Kopoмысло
 
  • *
  • Статус: Равновесие
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 03.11.2012 - время: 22:38)
Kopoмысло
После Дарвина серьезно в Бога-то уже никто не верит. Среди мыслящих и правящих.
и доказать сей тезис можете?

А почему бы нет?
Можно попробовать в отдельной теме.
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Диктаторами были не только атеисты. Скорее наоборот - вон, Франко, Салазар, большинство южноамериканских диктаторов 20 века как раз католики. Черные полковники в Греции - православные.
Причем если атеисты видели своей целью сломать сопротивление консерваторов, считали диктатуру временным явлением, то христианские диктаторы желали максимально законсервировать режим.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tantrik @ 05.06.2013 - время: 10:30)
Причем если атеисты видели своей целью сломать сопротивление консерваторов, считали диктатуру временным явлением, то христианские диктаторы желали максимально законсервировать режим.

А диктатура пролетариата?!
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 12:06)
(tantrik @ 05.06.2013 - время: 10:30)
Причем если атеисты видели своей целью сломать сопротивление консерваторов, считали диктатуру временным явлением, то христианские диктаторы желали максимально законсервировать режим.
А диктатура пролетариата?!

В общем-то, тоже. До преодоления классового антагонизма - диктатура пролетариата (с уничтожением нежелательных классов, ага). Как всех буржуинов к стенке поставят, так нет причины для дальнейшей диктатуры.
"Необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений" (цы Бородатый Основоположник)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну не знаю.
Все эти "переходные формы" - только на словах. На практике атеистические диктатуры вырождаются в террор, тоталитаризм и полное разложение.
Франко вон со временем размягчился, а Салазар так вообще.. португальский "отец народов...
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На практике любая диктатура - крайне паршивая штука. Посему лучше без ультраррреволюционеров-атеистов и ультраконсерваторов-церковников, нормальная секулярная буржуазная демократия западноевропейского типа.

Это сообщение отредактировал tantrik - 05-06-2013 - 13:16
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:14)
На практике любая диктатура - крайне паршивая штука. Посему лучше без ультраррреволюционеров-атеистов и ультраконсерваторов-церковников, нормальная секулярная буржуазная демократия западноевропейского типа.

Согласен :)
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:14)
На практике любая диктатура - крайне паршивая штука. Посему лучше без ультраррреволюционеров-атеистов и ультраконсерваторов-церковников, нормальная секулярная буржуазная демократия западноевропейского типа.

Григорий 7 Был первым диктатором папой римским подчинивший себе германскую императорскую корону , и стал во главе всей Европы над королями, герцогами, и графами.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вчера по ТВ6 показывали исторический документальный фильм, о Папах. Что они только не творили. Интриги, разврат и прочее. После этого не понимаю, как пап можно считать наместником Бога на земле.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Аnimus @ 21.09.2013 - время: 21:22)
Вчера по ТВ6 показывали исторический документальный фильм, о Папах. Что они только не творили. Интриги, разврат и прочее. После этого не понимаю, как пап можно считать наместником Бога на земле.

Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры ....
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Аnimus @ 21.09.2013 - время: 21:22)
Вчера по ТВ6 показывали исторический документальный фильм, о Папах. Что они только не творили. Интриги, разврат и прочее. После этого не понимаю, как пап можно считать наместником Бога на земле.

поэтому православные церкви и не признают католический догмат о непогрешимости Папы
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25)
Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры ....

Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(панда @ 22.09.2013 - время: 17:14)
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25)
Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры ....
Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически)

Балиииин! 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней
tantrik
 
  • *
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 22.09.2013 - время: 17:14)
Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически)

Ну, Родриго Борджиа, известный как Александр VI, хоть и стал папой в 60 с небольшим, известен как отравитель, и собственной дочери ребенка заделал, и еще много чем прославился. Сынка своего 18-летнего кардиналом сделал. Так что исторические факты против Вас :)
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(панда @ 22.09.2013 - время: 17:14)
(Кокосинка @ 22.09.2013 - время: 14:25)
Помимо разврата и интриг в 9-10 веках папы травили , убивали ,насиловали, и занимались разбоем (грабили паломников по дороге ,которые ехали на св землю поклониться мощам св Петра. ) Пили за здоровье дьявола и играли в азартные игры ....
Все Папы, вообще-то всегда были очень старенькие, поэтому грабить на большой дороге и насиловать они не могли чисто физически)

Вы недооцениваете этих людей, можно многое о них говорить, но о слабости и немощности вряд ли можно)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Христианская семья сегодня

А что "нового" в Новом Завете?

Религиозный учебник биологии

Каким вы видите Бога?

Для чего Вы ходите в Церковь?