Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
  • Статус:
  • Свободен
За неделю мне принесли много всякой религиозной и антирелигиозной литературы. Читала и вконец запуталась.

В одной книжке было написано: " Христос – воплощенный Бог.

Для чего Он говорит сатане : "Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"?

Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?"
(с) трудные вопросы

А и действительно. Вопрос интересный.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-11-2012 - 04:27
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ находится в самой Библии.Конечно христиане начнут возмущаться и приводить примеры из писаний более поздних эпох или тех евангелистов которые не были учениками Христа.Но от истины не уйдешь.Иисус нигде не говорил что он бог.Наоборот.Он говорил что является сыном человеческим.А то что Отец на небесах...А разве все мы не дети Его?Иисус не считал себя богом.Он говорил:-И когда вы придете ко мне и начнете говорить что моим именем чудеса творили и дела всякие,я отвечу что не знаю вас.То есть Иисус не бог.Он только его пророк(голос).Но не более.И то что его спустя несколько столетий сделали церковники богом не что иное как богохульство так как в 10 заповедях ясно написано-что я твой отец-ревнитель и не будет у тебя других богов перед лицом моим.
 
  • Статус:
  • Свободен
Апостолы, которые были учениками Иисуса , напротив, утверждали, что он говорил, что он Бог. Не может 12 апостолов говорить одно и то же. Это исторический факт. Я же спросила не про это. Сатана всего лишь - падший ангел. Т.е. не Бог. Каким образом он стал наравне с Богом?
 
  • Статус:
  • Свободен
т.е почему Бог не может его убить, к примеру.
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомните кем был Люцифер до того как восстал против Творца?Его первейшим помошником.Правой рукой.

А то что Иисус говорил что он бог...Конкретно можно отрывочек из Библии где он говорит что является богом?
 
  • Статус:
  • Свободен

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.

"Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.

"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2-3)
(с)
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не следует понимать так все буквально.Считается что сын это продолжение отца.Тогда все что говорит Иисус правильно,но это не означает что он называет себя богом.Тем более что он прямо не говорит что он бог.
Но даже если воспринимть эти слова буквально то можно расмотреть этот вопрос с эзотерической точки зрения.Кто такой аватара?Это частичное воплощение некоего высшего существа которое не может само лично появиться в материальном мире и потому использует человеческую оболочку для вмещения в нее частички своей сущности.Аватар обладает при этом некоей силой которую ему дали,но он не является этой самой сущностью.Он только часть ее.Хотя и может называть себя именем ее или отождествлять себя с нею.
 
  • Статус:
  • Свободен
Я хочу рассмотрения данного вопроса именно с христианской точки зрения.
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 10:21)
Я хочу рассмотрения данного вопроса именно с христианской точки зрения.

Ну с христианской точки зрения он бог.Триединый.Хотя этот вопрос о троице очень запутанный.Вроде бы если они единое целое то они равны.Но тут же возникает вопрос о посылке Иисуса на землю.Типа он только для этого и был рожден.Чтоб исполнить некую миссию.Но тогда он ни что иное как инструмент созданный для определенной операции и ничто иное.Тогда утверждение о равенстве ошибочен.Иисус просто жертвенная овечка которую Творец (и может быть Святой Дух) принесли для достижения каких то им одних известных целей.Но зачем всесильным существам приносить жертву если они итак одним своим желанием могут сделать все что им угодно?Может они не единственные боги которые существуют в этом мире?И Иисус просто определенная фигура в их шахматной партии которой надо пожертвовать чтоб достигнуть определенного преимущества на доске?
Параграф
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полностью согласен с "принцом амбера"!... По утверждениям ментальных сновидящих - а они способны считывать информацию с Хроник Акаши,где навсегда отпечатываются все события на всех 7 Планах Сознания - за всю историю Библии было сделано более 50 000 разных исправлений!... А первое Евангелие появилось аж через 100 лет после каких-то реальных исторических событий.Практически в каждом последующем столетии в Библии что-то перекраивалось в угоду или политической элиты или религиозной... Насчет Библии вообще очень много лжи и разных исторических фальсификаций.Отсюда и все яростные споры вокруг нее...
В любом религиозном мировом Учении всегда есть 2 "тела учения" - одно,что называется,для простого народа, а другое - для избранных-понимающих.Сам Христос об этом неоднократно предупреждал: одно - вам говорю,другое - народу притчами...Примерно так...
Есть Христос - исторический; есть Христос - мифический и есть Христос - мистический.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..." Святой Климент всегда утверждал,что все Святые Писания - это аллегории и символы,для того чтобы возбуждать пытливость и охранять невежественных читателей от опасности.Он сам давал высшее обучение только хорошо подготовленным ученикам...
Иисус Христос - это 2 отдельных существа; есть Учитель Мудрости - Иисус; а есть Главая Духовной Иерархии - Христос,или ВЛАДЫКА МАЙТРЕЙЯ - самый главный и старший из всех Учителей Мудрости.
Реальный человек Иисус(имя было другое) - дитя иудейское,родился в Палестине на 105 лет раньше принятой даты.Родился он во времена консульства Публия Рутилия Руфа и Гнея Маллия Максима.Родители его были бедны и воспитывали его на еврейских Св.Писаниях.Но человек Иисус родился - "вундеркиндом". А в те времена всех одаренных детей посвящали отдавали Богу.Родители отправили юного Иисуса в пустынную область Южной Иудеи для обучения в общине ессеев.Когда ему исполнилось 15 лет - он поступил в монастырь ессеев,что находился близ горы Сербал,где была собрана богатейшая библиотека оккультных книг.Часть из которых была индусского происхождения из загималайской области... Изучив до глубины тайную доктрину ессеев -Иисус отправился в Египет,где он получил Посвящение в качестве Ученика единой Белой Ложи,из которой и вышли все основатели мировых религий...Так жил человек Иисус в течении 29 лет своего смертного сосуществования,вырастая в праведности и благодати. Потом в физическую оболочку Иисуса и "вошел" Сам Христос - Глава Духовной Иерархии,который пришел на землю в качестве Планетарного Аватара и создал новую переходящую мировую религию - христианство.Кроме религии Христос привнес на физический план бытия новые высшие энергии Любви... И послал Христа на землю Сам планетарный Логос Земли Санат Кумара... Бог - это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ проявленная через мириады живых существ разной степени плотности и разумности... Поэтому ни Учитель Иисус,ни Аватар Христос - это не Бог-Логос...
shrayk
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 09:37)

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
означает ЯХВЕ или Иегова.

"Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.

"Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2-3)
(с)
Эти цитаты не говорят напрямую, что Иисус был богом. Их, при желании, можно интерпретировать именно так. А можно и иначе. Не как приравнивание к богу, а то, что последующие за Иисусом и его учением через это обратятся к богу, ну и в конце всего его увидят в раю.
И к этому можно добавить, что даже не все христианские конфессии бесспорно приписывают бесспорное авторство Евангелий именно указанным апостолам.

С еврейским вы вообще перебрали. Насколько я помню, Евангелия сразу писались на греческом, так, что перевод мог быть только обратным.

(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 10:21)
<q>Я хочу рассмотрения данного вопроса именно с христианской точки зрения.</q>

Это сейчас по этому поводу относительное единодушие.
Ариане имели несколько иное мнение. И наверняка аргументировали это с помощью тех же Евангелий. Жаль, что с этой аргументацией нельзя ознакомиться, по причине уничтожения первоисточников.
Как сказал Оскар Уайльд

В вопросах религии правда — это та точка зрения, которой удалось выжить.


Это сообщение отредактировал shrayk - 03-11-2012 - 11:37
Параграф
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В какой-то части бесконечного космического пространства был кусочек девственной праматерии. Вдруг откуда не возьмись - сюда примчался Луч Энергии и "вошел" в лоно девственной материи... Космический небесный брак" И естественно родилось ДИТЯ - Космический Христос или С О З Н А Н И Е... Вот вам и вся загадочная ТРОИЦА!
МАТЕРИЯ,ЭНЕРГИЯ,СОЗНАНИЕ. Все просто и понятно,а то накрутили доктора богословия вокруг этой темы таких кудрявых словесов,что простому смертному и не разобраться...
А откуда именно пришел тот Луч ЭНЕРГИИ,который потом разделился на еще 7 Лучей,а те в свою очередь еще на 7 Лучей и так далее. В научной экзотерике об этом так написано: от ТОГО,О КОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО... Человеческий ум пока еще не способен до конца понять и вместить проблемы планеты Земля,нашей 2-й Солнечной Системы.... куда ему до Галактики и всей Вселенной!
Именно в энергии этих 7 Лучей и пришла вся материальная физическая Солнечная Система...
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Параграф @ 03.11.2012 - время: 11:52)
накрутили доктора богословия вокруг этой темы таких кудрявых словесов,что простому смертному и не разобраться...

До вашей кудрявости даже им далеко! 00058.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
Параграф

А первое Евангелие появилось аж через 100 лет после каких-то реальных исторических событий

то есть? Евангелие от Матфея (его работы) датированы 60-65 годом..Марка - 60-65 годом. Писал в Риме, Луки 60 годом г. Кесария, Иоанна 85-90 годом, писано в г. Ефес, ап. Павла 47-65 годами. Где же прошло 100 лет?))

Насчет Библии вообще очень много лжи и разных исторических фальсификаций.
Где подобное написано? Вы читали Библию? А история Кесаря? Где тут фальсификации? Покажите мне работы историков.

В любом религиозном мировом Учении всегда есть 2 "тела учения" - одно,что называется,для простого народа, а другое - для избранных-понимающих.
То есть?
Для кого же оно писано? мне например все понятно в учении, и я вижу там ОДНО тело)

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..." Святой Климент всегда утверждал,что все Святые Писания - это аллегории и символы

Да? ОГО.. И что в приведенной Вами фразе - аллегория?

Реальный человек Иисус(имя было другое) - дитя иудейское,родился в Палестине на 105 лет раньше принятой даты.
Кто Вам сказал подобную нелепость?
Все, что Вы написали далее - это какой-то рассказ для верующих и не верующих.)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 12:55
 
  • Статус:
  • Свободен
shrayk

Эти цитаты не говорят напрямую, что Иисус был богом. Их, при желании, можно интерпретировать именно так. А можно и иначе.

Нет. Нельзя интерпретировать.

И к этому можно добавить, что даже не все христианские конфессии бесспорно приписывают бесспорное авторство Евангелий именно указанным апостолам.
Нет Именно тем апостолам и принадлежат.

С еврейским вы вообще перебрали. Насколько я помню, Евангелия сразу писались на греческом, так, что перевод мог быть только обратным.
допустим..на мгновение. Что это меняет?)

Ариане имели несколько иное мнение. И наверняка аргументировали это с помощью тех же Евангелий. Жаль, что с этой аргументацией нельзя ознакомиться, по причине уничтожения первоисточников.
Кто Вам сказал что они уничтожены?)Многие первоисточники хранятся по сей день в библиотеке Ассурбанипала, что б Вы были вкурсе)
shrayk
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 12:55)
<q>то есть? Евангелие от Матфея (его работы) датированы 60-65 годом..Марка - 60-65 годом. Писал в Риме, Луки 60 годом г. Кесария, Иоанна 85-90 годом, писано в г. Ефес, ап. Павла 47-65 годами. Где же прошло 100 лет?))</q>

Откуда такая точная датировка? Я уже как то выкладывал выдержки из исследований Евангелий (сам источник уже стер). Так, что мнения на сей счет самые разные. Самый древний фрагмент текстов нынешнего нового завета датируется примерно 130 г. н.э. (130-33=97 года от смерти Иисуса)

Что касается писательской деятельности Матфея, то его Евангелие не сохранилось

Относительно Евангелия от Марка свидетелем выступает тот же Папий. Именно он со слов Пресвитера Иоанна замечает: «Марк толмачом (ἑρμηνευτής) Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его. Позднее, как сказано, [он слышал и сопровождал] Петра, который проповедовал, применяясь к обстоятельствам, но не собирался располагать в порядке Господни изречения. Потому и не погрешил Марк, записывая так, как запомнил. Ибо он заботился только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно»

Немецкий теолог О. Пфлейдерер (1839–1908) пришел к заключению, что «Евангелие от Луки ничего не рассказывает о сверхъестественном рождении Иисуса», что рассказ о непорочном зачатии возник только позднее и был внесен в текст путем вставки стихов 1:34 и след. и слов «как думали» в стихе 3:23[38]. А протоиерей Александр Мень предполагает, что первоначально Евангелие от Луки открывалось третьей главой

Поликарп (Πολύκαρπος), близкий ученик Иоанна, часто ссылавшийся на синоптиков, в своем Послании к филиппийцам не делает и намека на то, что он знаком с Евангелием от Иоанна. Папий, также примыкавший к школе Иоанна и если не бывший его ученик, как утверждает Ириней (Iren.Haer.V.33:4), то много общавшийся с его непосредственными учениками, — Папий, собиравший устные рассказы, касавшиеся Иисуса, не говорил, насколько известно, ни единого слова о «жизни Иисуса», написанной апостолом Иоанном, а это — факт тем более значительный, что Папий, будучи малоазийским епископом и приятелем Поликарпа (Iren.Haer.V.33:4), мог бы иметь подробные сведения об апостоле, который много лет прожил в Эфесе.

В Евангелии от Иоанна явственно вырисовываются два разнородных пласта — древнее предание и позднейший редактор
Некоторые части Евангелия от Иоанна были, вероятно, прибавлены впоследствии — такова вся 21‑я глава: стихи 20:30‑31 представляют, по-видимому, древнюю концовку Евангелия. Во всяком случае, Тертуллиан в начале III века имел в своем распоряжении четвертое Евангелие без 21‑ой главы
В науке существует точка зрения, что стихи 1–5 первой главы Евангелия от Иоанна первоначально представляли собой гимн, восхваляющий Логос, и лишь впоследствии этот гимн был отнесен к Иисусу и внесен редактором в текст Евангелия. Действительно, исключая первую главу, в Евангелии от Иоанна Логос больше не упоминается ни в речах Христа, ни в повествовании евангелиста.
 
  • Статус:
  • Свободен
(shrayk @ 03.11.2012 - время: 13:11)
Откуда такая точная датировка? Я уже как то выкладывал выдержки из исследований Евангелий (сам источник уже стер). Так, что мнения на сей счет самые разные. Самый древний фрагмент текстов нынешнего нового завета датируется примерно 130 г. н.э. (130-33=97 года от смерти Иисуса)

Я Вам пояснила откуда точная датировка. Не знаю, что там у Вас на счет мнений. У меня есть даже отрывочные сведения того в котором году, В котором городе и в которой обстановке писаны Евангелия.. И что именно делал тот или иной апостол. Это все зафиксировано документально. Потому данные тексты и взяты за основу, что их можно прочитать и теперь.)
Я тоже тут пишу уже лет пять-шесть)) И все об этом)
Параграф
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Например, фразы-символы о жемчуге и свиньях... Кроме того,что скрытая часть Сокровенного Учения - Христианства простому народу не доступна для понимания - есть и другой чисто эзотерический смысл... Она раскрывает Универсальный Закон Бытия - речь идет об индивидуальной духовной эволюции отдельного человека. Весь эволюционный духовный ПУть человека от его полу-животного примитивного состояния до уровня духовного развития Учителя Мудрости проходит по Плану земного Логоса в течении 777 воплощений на физическом плане в физическом теле.Люди,что сегодня проходят свои "первые"700 воплощений (примерно 84% мирового населения) это ПОКА еще духовно малоразвитые люди,почти всю свою жизнь они "обслуживают" грубые физические и эмоциональные потребности собственных физических тел.Как в народе говорят:еда,секс,работа,зрелища и "бразильские сериалы"...Физические клетки их мозга ПОКА не способны воспринимать высшие абстрактные идеальные истины бытия; а их ментальные тела - умы,ПОКА эволюционно мало развиты - они пока мало воплощались...Это их нисколько и никак не унижает - просто пока это их реальный человеческий духовный уровень развития.
Люди,что сегодня проживают свои очередные "вторые" 70- воплощений - это вся современная мировая интеллигенция - мощные высокоразвитые земные Личности. Их низший конкретный ум - способен реально осознать все интеллектуальные знания человечества.Но пока в них очень редко и слабо проходят "чисто духовные знания",потому что большая часть мировой интеллигенции также как и первая группа - весь свой мощный интеллект используют для добывания тех же материальных благ - только на высшем аристократическом уровне.Физические клетки мозга у таких интеллектуальных людей могут вибрировать на самых высших энергиях-знаниях...
Таких людей на планете около 13-14%...
Люди,что проходят свои "последние" 7 воплощений - это все гении человечества,религиозные Святые,Пророки,Посвященные и т.д. Эти люди свободно могут воспринимать и ВЫСШИЕ ДУХОВНЫЕ ЗНАНИЯ И ЭНЕРГИИ...
Вот в чем заключается второй смысл фразы о жемчугах и свиньях...

Это сообщение отредактировал Параграф - 03-11-2012 - 13:34
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 08:15)
Если Он Сам Бог, почему Он так и не скажет сатане "зачем Мне, Богу, поклонятся тебе, сатане?

Сатана всего лишь - падший ангел. Т.е. не Бог. Каким образом он стал наравне с Богом? т.е почему Бог не может его убить, к примеру.

А если Бог убьет сатану, что изменится?
 
  • Статус:
  • Свободен
(Параграф @ 03.11.2012 - время: 13:32)
Например, фразы-символы о жемчуге и свиньях...


"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..."
т.е это? Ну и что Вам тут не понятно?)

Кроме того,что скрытая часть Сокровенного Учения - Христианства простому народу не доступна для понимания - есть и другой чисто эзотерический смысл...
Может там и видно эзотерический смысл, но что у Учении не доступно для понимания?))

Она раскрывает Универсальный Закон Бытия - речь идет об индивидуальной духовной эволюции отдельного человека. Весь эволюционный духовный ПУть человека от его полу-животного примитивного состояния до уровня духовного развития Учителя Мудрости проходит по Плану земного Логоса в течении 777 воплощений на физическом плане в физическом теле.

У Вас все перемешалось в голове) Я могу Вас понять, но, боюсь, что это не христианское объяснение))

Их низший конкретный ум
то есть у Вас уже Высший ум?))) Простите, но то что Вы пишите к Христианству не относится ни коем образом.)
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Параграф @ 03.11.2012 - время: 11:20)
В любом религиозном мировом Учении всегда есть 2 "тела учения" - одно, что называется, для простого народа, а другое - для избранных-понимающих.
Это для любителей всякой мистики, закрытых обществ и вообще для всех тех, кому скучно жить и хочется тайны. 00054.gif
Отличительная черта христианства в том, что оно целиком и полностью обращено к человеку, к любому человеку! Поэтому Ваши утверждения напрямую противоречат христианству, потому что в христианстве постулируется равенство всех людей перед Богом и возможность спастись для каждого, потому что все мы есть Образ и Подобие Господа.

Другими словами, то, что Вы пишете, для христианства есть ересь.
А автор просила дать ей ответ с христианской точки зрения.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-11-2012 - 14:21
 
  • Статус:
  • Свободен
(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 13:46)
А если Бог убьет сатану, что изменится?
Если Бог породил сатану , то он способен и уничтожить его.
Что изменится? Мне думается многое.. Тогда, живя во Христе, человек наконец приобретет покой сердца и ума..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2012 - 14:03
Параграф
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы берете свои знания из одних Источников и на них опираетесь. Я беру свои знания из других Источников и ими пользуюсь. Но речь в обоих случаях идет о Христианстве и его скрытом Сокровенном Учении...
Высшим абстрактным умом обладают только люди,что уже соединились со своей Духовной Душой - кстати,многие настоящие религиозные Святые...И снова переход на личности - прямо зуд какой-то...Ох,эта наша гордыня...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 14:03)
(Реланиум @ 03.11.2012 - время: 13:46)
А если Бог убьет сатану, что изменится?
Что изменится? Мне думается многое.. Тогда, живя во Христе, человек наконец приобретет покой сердца и ума..

Ты хочешь сказать, что это этот безобразник причина всех бед и несчастий? Т.е. это не та ответственность, что человек несет за свои поступки, а коварные подставы сатаны?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Фанатизм

Про очередь к "Дарам волхвов"

Оффтопик про финансы РПЦ

Когда Вы впервые узнали о боге?

Крещение ребенка