что для этого нужно?
это не возможно [ 10 ]  [25.00%]
мировая революция [ 2 ]  [5.00%]
народная власть [ 1 ]  [2.50%]
достаточно что бы власть имущие это захотели [ 8 ]  [20.00%]
с технологической эволюцией это будет все больше возможно [ 6 ]  [15.00%]
свой ответ [ 13 ]  [32.50%]
Всего голосов: 40
  


Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
 
  • Статус:
  • Свободен
меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)?
при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда.
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Когда хозяева стран Запада осознали, что военным путём уничтожить СССР не получается, а чем дальше, тем больше шанс разделить судьбу российского дворянства становится становится реальным... население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо. Поделиться сытостью оказалось проще и дешевле, чем другие методы сохранения социальной стабильности. Весь вопрос в том, что сейчас им это не так уж нужно - альтернативы нет, никуда холопы не денутся. И по всему миру идёт планомерное выжлобление.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33)
население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.

...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон.
– Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции…
– Что, что такое?
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
(с)


k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.

Это сообщение отредактировал rattus - 19-10-2012 - 23:55
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)
(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33)
население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.

...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон.
– Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции…
– Что, что такое?
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
(с)


k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.

Получше, но не сказать чтоб в разы. Тех же американских классиков почитать, которые о жизни не только высшего света писали - ну ни хрена там не рай земной был всю первую половину 20 века. И только когда начали проигрывать большую гонку - стали делиться. Метод оказался эффективным - холодную войну выиграли джинсы, видики и колбаса. Если оффи нужен сытый народ - народ будет сытый. Если оффи страх потеряли - народ будут грабить только чтоб не сдох. А если рабсила не нужна - то и последнее условие не является обязательным.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)
(k-113 @ 19.10.2012 - время: 23:33)
население западных стран РЕЗКО, в течении двадцати лет (60-80) стало жить хорошо.

...Пользуясь небольшой остановкой, он выходит из вагона погулять по аккуратной платформе под гигантским немецким деревом и вдруг, неожиданно побледнев как смерть, возвращается, шатаясь, в вагон.
– Капочка, – говорит он серым голосом, – Капочка… начинается… Там, на станции…
– Что, что такое?
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...
(с)


k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.

Ратус, Россия имеется ввиду современная?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(k-113 @ 20.10.2012 - время: 00:06)
И только когда начали проигрывать большую гонку - стали делиться.

Они гонку начали проигрывать лишь с советских агитках да фантазиях некрофилов-эсэсэровцев.

Тех же американских классиков почитать, которые о жизни не только высшего света писали - ну ни хрена там не рай земной был всю первую половину 20 века.
Я вот счас Ремерка перечитываю - автомобили у каждого героя ( который вроде и безработный), рестораны, квартиры снимают, на моря ездют. Депрессия аднака.

Ратус, Россия имеется ввиду современная?
И современная и прошлых веков. Знаете почему на родине марксизма коммунисты не победили? Потому что большинство населения Германии даже во время войны жило намного выше уровня бедности.
Шахтер
 
  • Group Icon
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну насколько я понимаю, самый большой враг хорошей жизни это нестабильность.
Сегодня ты живешь хорошо, а завтра рраз и кризис - твою квартиру отберут за долги, ребенка заберет служба опеки и тд...

Там где люди живут в относительной стабильности и сытости - их самосознание и характер меняется, причем на столько, что приближается едва ли не к коммунизму.
В некоторых европейских странах например в сельской местности.

Города не считаю - там всегда говно и грызня, спокойных крупных городов практически нет - похоже уровень криминала, который может быть нулевым в сельской местности, в городе всегда будет отличным от ноля. Скопление людей диктует свои законы.
Шахтер
 
  • Group Icon
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 01:06)
значит одно из условий, это "не должно быть городо"?

скорее не должно быть крупных городов. Это уже надо социологов спрашивать и смотреть, но в целом маленькие города вполне себе тихие. Ключевая особенность наверное то, что жители друг друга знают... знают все и про всех - в таких условиях крайне трудно делать что-то противозаконное и вообще проявлять агрессию. Про вас тут же станет известно всем окружающим. Это в городе можно спрятаться в толпе. Там люди редко знают даже своих соседей по парадной.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)
k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.

Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 19.10.2012 - время: 23:20)
меня уже давно интересует этот вопрос. это вообще реально? что бы все были сыты, одеты, жили в тепле, питались хорошей пищей и т.д. возможно ли государство(страна, народ) без бедных людей (не считая тех людей которые хотят быть бедными)?
при этом не важно довольны ли граждане или нет, потому что не довольные есть всегда.

Странный вопрос задаете. Все это у нас уже было. Я жил в это время до 86-87 года.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 01:41)
(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)
k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.
Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается.
Володь, когда-то на другом ресурсе увидел железный аргумент в пользу этого мифа, одним предложением, без сравнения колбас и прочих вещей которые так на Политике любят обговаривать . Продолжительность жизни на западе больше.

Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2012 - 02:08
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 20.10.2012 - время: 07:06)
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 01:41)
(rattus @ 20.10.2012 - время: 04:54)
k-113, страны запада всегда жили лучше чем граждане России и СССР. Исторически так сложилось что они на пару ступенек вышу в благосостоянии.
Это не правда, Костя.. Это миф, который Запад создал о себе, который сейчас преподносится как реальность и даже не обсуждается.
Володь, когда-то на другом ресурсе увидел железный аргумент в пользу этого мифа, одним предложением, без сравнения колбас и прочих вещей которые так на Политике любят обговаривать . Продолжительность жизни на западе больше.

Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.

А откуда брали эти цифры международные достаточно объективные организации?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.

Володь, на начало 90-х США было где-то на 35-м месте по продолжительности жизни. СССР на пару ступенек отставал. Даже на каком-то гуаме люди дольше жили. 00047.gif
Я когда-то отцу таблицы выискивал для какой-то лекции об вреде алкоголя, и интересну. вещь в одной увидел. Самая низкая детская смертность была на начало 60-х, а потом начала плавно подниматься. Видно организация советской системы медицины тогда достигла своего пика, дальше развиваться просто не могла...
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 02:57)
и что все были сыты и одеты? все кто в очередях стоял мясо получали?

Я был сын метростроевца и швей-мотористки. Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод, не было бы одежды для всех сезонов и не было бы мяса в морозилке и на столе. Может я один такой, но все с кем я бегал во дворе и поджигал помойки, я был у них в гостях, у всех то же самое.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 20.10.2012 - время: 08:00)
(Лузга @ 20.10.2012 - время: 02:23)
Это плавающий показатель Кость, там много что влияет.. И уж если на то пошло, именно по этому показателю Союз был в пятёрке самых развитых стран мира, если брать период с 60-х по конец 80-х. Я и цифры приводил неоднократно, причём не только наши, но и международных достаточно объективных организаций.
Володь, на начало 90-х США было где-то на 35-м месте по продолжительности жизни. СССР на пару ступенек отставал. Даже на каком-то гуаме люди дольше жили. 00047.gif
Я когда-то отцу таблицы выискивал для какой-то лекции об вреде алкоголя, и интересну. вещь в одной увидел. Самая низкая детская смертность была на начало 60-х, а потом начала плавно подниматься. Видно организация советской системы медицины тогда достигла своего пика, дальше развиваться просто не могла...

Знаешь, просто удовольствие с тобой говорить, когда ты серьезен.. (ну, это в сторону)
По теме отвечу тебе вечером.
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 00:41)
k-113
и вы считаете что при ссср в европе и в сша не было нищих?

Были "нищие по убеждениям" и окончательно деградировавшие алконарко. Да и у тех проблема именно голода - не стояла. Сейчас как шок для них - что хавчик не приходит сам.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 19.10.2012 - время: 23:54)
– Там, на станции… продаются… бананы…
Он безжизненно садится на диван и закрывает руками лицо...

Я знаю семью, которая действительно уехала из-за этих самых бананов в 70-е.
Жена в той семье обожала бананы до обморока. А в небольшом белорусском городке, где они жили, бананы бывали в продаже редко...
Но ведь на самом деле наличие или отсутствие в свободной продаже бананов не коррелирует напрямую с качеством жизни.
Основные душевные страдания у граждан СССР возникали не от того, что не было возможности купить бананы.
А от того, что многим казалось, что на Западе жизнь лучше потому, что там эти бананы можно купить в любое время.
И это сравнение оказывалось не в пользу СССР.
Но ведь не в бананах счастье.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 20.10.2012 - время: 03:07)
Я не помню ни единого случая что бы кто-то в нашей семье испытывал голод

Вы как всегда путаете 00058.gif
О голоде разговора не идет.
Вы же согласились что в СССР жили бедненько, но все одинаково.
И продукты доставать приходилось и все прочие.
Разговор идет о нормальном обществе. Где можно быть бедным, а можно быть богатым.
Где нет непонятного распределения, а что тебе надо можно купить в свободной продаже
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:17)
на сколько я помню, в америке их было 30 миллионов.

Вы их пересчитали и циферку запомнили 00058.gif
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 20.10.2012 - время: 09:27)
(Харут-Марут @ 20.10.2012 - время: 08:17)
на сколько я помню, в америке их было 30 миллионов.
Вы их пересчитали и циферку запомнили 00058.gif

Да какое нам дело до Америки времен Великой депрессии. Или Бркина-Фасо наших дней.
ИМХО, гораздо интереснее вопрос, можно ли нормально жить здесь и сейчас.
Мое мнение: можно. Профессионалу в любой области всегда хорошо платят. Чтобы стать таковым работать надо. Вот, собственно, и все.
Оставим олигархам их яхты и золотые унитазы, я говорю о нормальной жизни и возможности удовлетворять насущные потребности. Еда, одежда, жилье, развлечения, в перспективе создание семьи и возможность вырастить детей и дать им образование. Заработать на это вполне можно.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 20.10.2012 - время: 09:45)
ИМХО, гораздо интереснее вопрос, можно ли нормально жить здесь и сейчас.

Вопрос был поставлен о том - возможно ли всем жить нормально.
Возможно.
Но все равно будут недовольные. Потому как людям не нравится когда кто-то живет лучше чем они.
Arkola
 
  • Group Icon
  • Статус: просто общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
можно но наверное долго это нереально,в странах Соцблока жили лучше чем в Союзе,но тем не менее....да что далеко ходить,вон,Ливия, они еще долго будут потом вспоминать с настальгией времена Каддафи
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(ps2000 @ 20.10.2012 - время: 09:52)
Но все равно будут недовольные. Потому как людям не нравится когда кто-то живет лучше чем они.

Ответ "Да" исчерпывает дискуссию. Недовольные будут. Но это уже психология, а мне представляется, что речь идет о материальном благополучии.
Тут, даже в условиях полной уравниловки, будут недовольные, хотя бы потому, что потребности различаются.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Проверять ли на вменяемость заявителей?

Английский язык в школе - угроза традициям?

21 мая 2011

ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "СЕРЬЁЗНЫЙ РАЗГОВОР"

"Умные разговоры" в реале