Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Счастливый, устойчивый брак – это цель. И столь важное дело никак не следует пускать на самотек. Предлагаю обсудить, как, какими методами можно достичь поставленной цели, какие возникают трудности и как вы их преодолеваете.

О влиянии женского воспитания на мужчину здесь:
скрытый текст


Почему за процесс воспитания нужно браться незамедлительно, какие методы невербального воздействия эффективны, о формировании цепочек условных рефлексов и о вторичном подкреплении:
скрытый текст
Проблемы воспитания (дрессировки) мужа[/URL]
 
  • Статус:
  • Свободен
(Делия @ 15.10.2012 - время: 16:37)
Счастливый, устойчивый брак – это цель. И столь важное дело никак не следует пускать на самотек. Предлагаю обсудить, как, какими методами можно достичь поставленной цели, какие возникают трудности и как вы их преодолеваете.

Поставленной цели можно достичь методом естественного отбора.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть что то в этом топике. Правда есть. Давно уже известно, что успешный мужчина становится тогда, когда есть надежный тыл. Конечно можно привести частные случаи типа Прохорова или кого то еще. Но в основной своей массе, когда Набегаешься за призрачным счастьем, еще ничего не получилось, еще нет денег, и только женщина рядом, может успокоит и дать силы идти дальше. Если вспомнить те времена когда наши предки были дикарями, и жили охотой или сельским хозяйством, мужчина приходил домой к уютной пещере или землянке. И отдохнув, собирал силы охотится дальше. А отдых в пещере создавала женщина.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ник 35 @ 15.10.2012 - время: 16:45)
Есть что то в этом топике. Правда есть. Давно уже известно, что успешный мужчина становится тогда, когда есть надежный тыл. Конечно можно привести частные случаи типа Прохорова или кого то еще. Но в основной своей массе, когда Набегаешься за призрачным счастьем, еще ничего не получилось, еще нет денег, и только женщина рядом, может успокоит и дать силы идти дальше. Если вспомнить те времена когда наши предки были дикарями, и жили охотой или сельским хозяйством, мужчина приходил домой к уютной пещере или землянке. И отдохнув, собирал силы охотится дальше. А отдых в пещере создавала женщина.

Совершенно верно. Вот еще цитата:
скрытый текст
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2864682214 @ 15.10.2012 - время: 16:43)
(Делия @ 15.10.2012 - время: 16:37)
Счастливый, устойчивый брак – это цель. И столь важное дело никак не следует пускать на самотек. Предлагаю обсудить, как, какими методами можно достичь поставленной цели, какие возникают трудности и как вы их преодолеваете.
Поставленной цели можно достичь методом естественного отбора.

Положим, это уже искусственный отбор, коль проводится человеком. А выбраковку куда девать? И так мужчин на всех не хватает. Нет, нужно целенаправленно работать с имеющимся материалом. Неча разбрасываться.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Ни воспитывать, ни тем более дрессировать взрослого человека не считаю возможным, да и нужным.
Либо принимаешь человека как есть, либо вам с ним не по пути.
 
  • Статус:
  • Свободен
(Делия @ 15.10.2012 - время: 16:56)
Положим, это уже искусственный отбор, коль проводится человеком. А выбраковку куда девать? И так мужчин на всех не хватает. Нет, нужно целенаправленно работать с имеющимся материалом. Неча разбрасываться.

Ага... ну выбракованных я бы подверг насильственной стерилизации, в саммой извращённой форме.
Мужчин в принципе и должно не хватать, чтобы за ними оставался, балее-менее, какой-то выбор.
Простите... но мне, в ключе обсуждения данной темы, не совсем понятно словосочетание "целенаправленно работать".
Masha i medved
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По сабжу: я не понимаю, что значит дрессировка мужа. Он что, подопытное животное, чтобы на нём проверять навыки дрессировщика. Если он муж - значит, мы в браке, а брак - это движение навстречу друг другу. Это единение, объединение, а не отношения доминирующего и подчиняемого. К сексу это не относится. 00064.gif
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(sxn2864682214 @ 15.10.2012 - время: 18:46)
Простите... но мне, в ключе обсуждения данной темы, не совсем понятно словосочетание "целенаправленно работать".

Значит обозначить цель, четко ее для себя сформулировать и предпринимать действия, к этой цели ведущие. В самых общих чертах цель я обозначила, кое что о методах в приведенных цитатах есть.
Надеюсь на развитие темы, интересные предложения, замечания.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Masha i medved @ 15.10.2012 - время: 18:47)
По сабжу: я не понимаю, что значит дрессировка мужа. Он что, подопытное животное, чтобы на нём проверять навыки дрессировщика. Если он муж - значит, мы в браке, а брак - это движение навстречу друг другу. Это единение, объединение, а не отношения доминирующего и подчиняемого. К сексу это не относится. 00064.gif

Воспитание и включает в себя элементы дрессировки. Слова это хорошо, но роль невербального общения преуменьшать не стоит. На уровне контролируемого проявления эмоций можно очень хорошо объяснить что нравится в партнере, что нет. И правильные действия получают эмоциональное (опять невербальное) подкрепление. Рефлексы и у людей вырабатываются. Плохо, правда, поэтому нужно работать.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(vavilon67 @ 15.10.2012 - время: 19:07)
Тема хорошая, хотя и перевернута ногами вверх. Считаю роль дрессировщика сугубо мужской. Мужик должен воспитывать, вот кто. И будет все по совести, благо дело нам, как существам ранимым и более высокоразвитым на это отведено меньше времени, чем Вам, наши прекрасные половинки, ибо, благодаря вашим встречным дрессировкам среднестатистический мужик после 65-ти отдыхает от всех мыслей под лежачим камнем, а вы, с кнутом в руке и в поисках новой жертвы продолжаете разорять пенсионные фонды, осаждать собесы и вообще отрывать людей от дела... своим одиночеством. Да только поздно. Короче, берегите нас!

Так дрессура-то мягкая, все больше на поощрении основана. При правильной постановке никакого вреда кроме пользы не принесет.
tangu
 
  • Group Icon
  • Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне в стартовом посте многое понравилось... почти всё. Всё очень дельно и правильно. Кроме одного. Рецепты и технологии любого рода учат воспринимать партнёра как объект, а он, между тем, объектом не является. Он такой же субъект отношений, как и вы сами. Вы, разумеется, можете относиться к нему, как Павлов к собакам, но такое отношение неминуемо наложит отпечаток и на ваше собственное счастье, и на мироощущение вашего мужа.

Вы будете ощущать себя экспериментатором, дрессировщиком, воспитателем, будете "работать на благо отношений" - очень может быть, что у вас всё будет получаться так, как Вы задумали. Очень может быть, вам даже будет нравиться, что у вас такой замечательный, продуманный брак и такой чудесный муж-подкаблучник... Нет, вы его, конечно, так не называете, но внутренне-то понимаете, что если б не ваша дрессировка... что это вы так всё замечательно выстроили... что это всё ваша заслуга, ведь вы не упустили времени в медовый месяц...
Дальнейшее понятно. Вам станет или скучно ("что это всё я да я, пусть он сам хоть раз" - а сам-то он уже не может, привык ориентироваться на ваши эмоциональные подсказки), или обидно ("я для него всё-всё, учу его, воспитываю, отказываю себе удовольствии просто на диване полежать, а он? никакой благодарности!" - а благодарности не будет, мужчина-то думает, что вы с ним просто жили, а вы, оказывается, воспитывали...).

Павлов, как вы догадываетесь, не женился на своих собаках. Едва ли вообще он мог испытывать уважение к их личности, да и едва ли можно говорить о присутствии личности у собаки. А у человека личность есть, и уважение ему требуется. То, что проходит в отношении собак, может человеку сильно не понравиться. Едва только у человека (у мужчины в данном случае) закрадётся хоть малейшее ощущение, что им манипулируют, он начнёт ответный манёвр немедленно. Слабый - будет стараться улизнуть, сильный - начнёт рычать и огрызаться. Кончается это либо отчуждением, либо разрывом.

В отношениях самое правильное не "строить" их под свои цели, а развивать и самим развиваться в них. Замалчивать свои нужды нельзя: хотите чтоб цветы дарил и ручки целовал - говорите открыто о том, что вам это нравится и важно.

А что касается медового месяца... Этот топик напомнил мне один анекдот:
"Приходит Абрам к раввину:
- Ребе, я недавно женился. Все говорят, что будто у молодожёнов есть какой-то медовый месяц... Не могли бы Вы мне объяснить, что это такое?
- Охотно! Представь, Абрам, что семейная жизнь - это бочка. И наполнена эта бочка... ну, всяким дерьмом... Но чтобы люди не отказывались от этой бочки, мудрый господь положил в неё сверху тонкий слой самого сладчайшего мёда... Что с тобой, сын мой?
- О ребе, случилась катастрофа... кажется, я открыл бочку не с того конца!"
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(tangu @ 15.10.2012 - время: 19:51)
Мне в стартовом посте многое понравилось... почти всё. Всё очень дельно и правильно. Кроме одного. Рецепты и технологии любого рода учат воспринимать партнёра как объект, а он, между тем, объектом не является. Он такой же субъект отношений, как и вы сами. Вы, разумеется, можете относиться к нему, как Павлов к собакам, но такое отношение неминуемо наложит отпечаток и на ваше собственное счастье, и на мироощущение вашего мужа.

Разумеется присутствуют субъекты общения. А исходные формулировки утрированы вполне намеренно. Цель - отойти от чрезмерно романтизированных представлений о браке. Все само собой не образуется, если исходно есть какие-либо противоречия.
И зачастую эмоции, игра самолюбий мешаю просто договорится. Поэтому целесообразно использовать косвенные методы.
И еще. Во всяком общении неизбежно присутствует элемент манипулирования собеседником. Можно говорить убедительно, используя кроме аргументов мимику, жестикуляцию, интонации. А можно то же самое пробубнить или использовать враждебный тон и результат заведомо будет отрицательным.
Сьюзи_Си
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sxn2864682214 @ 15.10.2012 - время: 16:43)
<q>Поставленной цели можно достичь методом естественного отбора.</q>

Полностью согласна.
Главное не бояться ошибаться и искать дальше, а когда найдешь того самого, он сам скажет и сделает так, что ваш брак был счастливым и долгим.
А роль дрессируемого все-таки больше подходит женщине, так как у женщин психика, мораль, хорошо-плохо более гибкие.
Martin_Keiner
 
  • Group Icon
  • Статус: Semper fidelis
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Мне в стартовом посте многое понравилось... почти всё. Всё очень
дельно и правильно. Кроме одного. Рецепты и технологии любого
рода учат воспринимать партнёра как объект, а он, между тем,
объектом не является. Он такой же субъект отношений, как и вы
сами. Вы, разумеется, можете относиться к нему, как Павлов к
собакам, но такое отношение неминуемо наложит отпечаток и на
ваше собственное счастье, и на мироощущение вашего мужа.
Вы будете ощущать себя экспериментатором, дрессировщиком,
воспитателем, будете "работать на благо отношений" - очень может
быть, что у вас всё будет получаться так, как Вы задумали. Очень
может быть, вам даже будет нравиться, что у вас такой
замечательный, продуманный брак и такой чудесный муж-
подкаблучник... Нет, вы его, конечно, так не называете, но внутренне-
то понимаете, что если б не ваша дрессировка... что это вы так всё
замечательно выстроили... что это всё ваша заслуга, ведь вы не
упустили времени в медовый месяц...
Дальнейшее понятно. Вам станет или скучно ("что это всё я да я,
пусть он сам хоть раз" - а сам-то он уже не может, привык
ориентироваться на ваши эмоциональные подсказки), или обидно ("я
для него всё-всё, учу его, воспитываю, отказываю себе удовольствии
просто на диване полежать, а он? никакой благодарности!" - а
благодарности не будет, мужчина-то думает, что вы с ним просто
жили, а вы, оказывается, воспитывали...).
Павлов, как вы догадываетесь, не женился на своих собаках. Едва ли
вообще он мог испытывать уважение к их личности, да и едва ли
можно говорить о присутствии личности у собаки. А у человека
личность есть, и уважение ему требуется. То, что проходит в
отношении собак, может человеку сильно не понравиться. Едва
только у человека (у мужчины в данном случае) закрадётся хоть
малейшее ощущение, что им манипулируют, он начнёт ответный
манёвр немедленно. Слабый - будет стараться улизнуть, сильный -
начнёт рычать и огрызаться. Кончается это либо отчуждением, либо
разрывом.
В отношениях самое правильное не "строить" их под свои цели, а
развивать и самим развиваться в них. Замалчивать свои нужды
нельзя: хотите чтоб цветы дарил и ручки целовал - говорите открыто
о том, что вам это нравится и важно.

Как Вы правы! Бесспорно правы! +
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 15.10.2012 - время: 16:37)
Для мужика — главное форма.

Для мужика - возможно. Для мужчины - только если он идиот.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эх вы, приручительницы!
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я лет с тринадцати стал девушек по попкам шлепать.

00055.gif Возможно это из-за того, что в детстве на меня женщины

Но гораздо чаще — кричали, требовали, грозили, ставили в угол, шлепали по тому месту, на котором он до сих пор сидит.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Аngry @ 16.10.2012 - время: 14:18)
Я лет с тринадцати стал девушек по попкам шлепать.

00055.gif Возможно это из-за того, что в детстве на меня женщины

Но гораздо чаще — кричали, требовали, грозили, ставили в угол, шлепали по тому месту, на котором он до сих пор сидит.

И правильно. Не надо таить и лелеять обиду, планы вынашивать. Шлепнул разок - и внимание оказал, и на душе легче.
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Делия @ 16.10.2012 - время: 14:32)
(Аngry @ 16.10.2012 - время: 14:18)
Я лет с тринадцати стал девушек по попкам шлепать.

00055.gif Возможно это из-за того, что в детстве на меня женщины

Но гораздо чаще — кричали, требовали, грозили, ставили в угол, шлепали по тому месту, на котором он до сих пор сидит.
И правильно. Не надо таить и лелеять обиду, планы вынашивать. Шлепнул разок - и внимание оказал, и на душе легче.

Так приятно то до чего! то ли от осознания отместки, то ли от тактильных очучений, то ли от реакции шлепнутой.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Lileo @ 15.10.2012 - время: 18:35)
<q>Ни воспитывать, ни тем более дрессировать взрослого человека не считаю возможным, да и нужным.
Либо принимаешь человека как есть, либо вам с ним не по пути.</q>

Аналогично.
Да и вообще, дрессировка - дело тяжелое, нервное, и к тому же может получиться совсем не то, что задумывалось. Гораздо разумнее и честнее сразу выбирать того, кого хочешь, а не переделывать одного человека в другого.
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(qwetyr @ 16.10.2012 - время: 18:43)
(Lileo @ 15.10.2012 - время: 18:35)
<q><q>Ни воспитывать, ни тем более дрессировать взрослого человека не считаю возможным, да и нужным.
Либо принимаешь человека как есть, либо вам с ним не по пути.</q></q>
<q>Аналогично.
Да и вообще, дрессировка - дело тяжелое, нервное, и к тому же может получиться совсем не то, что задумывалось. Гораздо разумнее и честнее сразу выбирать того, кого хочешь, а не переделывать одного человека в другого.</q>

Немного статистики. "Поверим числами гармонию" - почти (с).
скрытый текст
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Делия @ 16.10.2012 - время: 19:00)
(qwetyr @ 16.10.2012 - время: 18:43)
(Lileo @ 15.10.2012 - время: 18:35)
<q><q><q>Ни воспитывать, ни тем более дрессировать взрослого человека не считаю возможным, да и нужным.
Либо принимаешь человека как есть, либо вам с ним не по пути.</q></q></q>
<q><q>Аналогично.
Да и вообще, дрессировка - дело тяжелое, нервное, и к тому же может получиться совсем не то, что задумывалось. Гораздо разумнее и честнее сразу выбирать того, кого хочешь, а не переделывать одного человека в другого.</q></q>
<q>Немного статистики. "Поверим числами гармонию" - почти (с).
скрытый текст
</q>

Это все хорошо, но кто сказал, что среди миллиардов есть только один человек, с кем ты можешь быть счастлив? Есть много-много людей, которых мы принимаем такими, какие они есть, и нам с ними хорошо и комфортно без всяких дрессировок и переделок. И в этом случае мы изначально видим, что да - нам с ними хорошо. А в случае переделок еще неизвестно, что получится.
Да и вообще, я считаю, что манипулировать своим избранником просто нечестно. Мы и так, без всяких манипуляций друг на друга влияем, тем же настроением. Вот только если это не искреннее настроение будет, а наигранное, чтобы что-то свое получить, то в итоге ни к чему хорошему это не привет, имхо.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
На самом деле, женщины так и делают. Пытаются приручить. И, кстати, женатые мужчины, во многом меняются, в немалой мере под влиянием именно дамы.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Вопрос к мужчине без возможности соврать

ПРОФЕССИЯ, СПЕЦИАЛЬНОСТЬ мужа.

Выходить замуж за порядочных

Мама нашла себе любовника и меня это ужасно бесит

Что хочет мужчина?