Страницы: (5) 1 2 3 4 5
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна






взято с http://www.youtube.com


Люди во все времена не понимали и осуждали атеистов. Как это так-не верить ни в кого???

Больше всего впечатляют крылатые фразы мудрецов!



Первый том ТУТ

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-10-2012 - 00:12
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Атеистам посвящается

Стырено у одного знакомого с Моего мира.мэйл.ру
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Забавная подборочка цитат :) В пику таким же подборкам атеистов.
Я прям Станислава Еже Леца еще больше зауважал :)

Но опять же, не разделяю точку зрения, что атеизм - это вера в отсутствие. По большому счету - да, а так - нет (с) :)
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Внесу свои пять копеек в вопрос об артилерии:

Унификация артилерийских орудий была введена в России уже после Петра Первого и связана она с такой неоднозначной личностью, как Аракчеев

"...Аракчеев ввел новую единообразную систему орудий в 1805 году. Все артиллерийские системы были существенно облегчены, с орудий убрали излишние украшения, все каналы орудий образца 1805 года имели гладкий цилиндрический канал, заканчивавшийся стандартным полушарным дном.

В 1805 году впервые в России был издан "Атлас чертежей полевых артиллерийских орудий", которому обязаны были следовать на всех артиллерийских заводах. На всех заводах, поставлявших пушки, вводилась должность представителя артиллерийского ведомства, который занимался приемкой орудий для армии. В 1808 году была утверждена "Инструкция для приема артиллерийских орудий". В соответствии с этой инструкцией каждый орудийный ствол проверялся: правильно ли изготовлен канал ствола, расположение цапф, мушки, размеры всех частей и деталей. Каждый ствол испытывался на прочность тремя выстрелами.

Из многочисленных образцов орудий екатерининского времени в полевой артиллерии оставили 6 типов орудий: 12-фунтовые пушки средней (812 кг) и меньшей пропорции (459 кг), 6-фунтовая пушка меньшей пропорции, и единороги 1/2-пудовый, 1/4-пудовый пеший, 1/4-пудовый конный. Все эти орудия, должны были отливается из "артиллерийского металла", содержащего 10 частей меди и одну часть олова.

Все пушки образца 1805 года в полевой артиллерии имели только два типа лафетов: батарейный для 1/2-пудовых единорогов и 12-фунтовых пушек и легкий для 1/4-пудовых единорогов и 6-фунтовых пушек. Батарейные лафеты возились шестеркой лошадей, легкие лафеты в пешей артиллерии – четверкой, а в конной – шестеркой лошадей.

Фактически Аракчеев создал тип полевого орудия.

Источник: Широкорад А.В. Тайны русской артиллерии.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 05.09.2012 - время: 20:03)
QUOTE (srg2003 @ 04.09.2012 - время: 23:18)
может Вам еще ядра потаскать? открою Вам страшную военную тайну - в стольном граде Москве, есть неизвестная наверно Вам крепость, Кремль называется, вот для ее обороны и установили Царь-пушку, которая имела свою оборудованную позицию и сектор обстрела.

Нет, все таки надо Вас в команду обслуживания Царь-пушки, хотя бы практикантом. На сборы. Что бы не повадно было писать всякие теоретические глупости. Например подносчиком картечных стаканов. Это такая (основываясь на калибре орудия) бочка диаметром около 890 мм и длиной около полутора диаметров, плотно набитая чугунными или свинцовыми шариками. Заряжайте, православные, не забывайте про пыж. Кранов в то время не было – только мускульная сила расчета. Но исследования проведенные при реставрации признали это орудие бомбардой, заряжаемой каменными ядрами весом около 800 кг. Вы хотели потаскать эти ядра – была и такая возможность.

Я читал, что при исследовании Царь-пушку признали дробовиком. Совсем необязательно было заряжать ее картечными стаканами (да и были ли они в то время?) - достаточно насыпать камней, металлического хлама и пальнуть раз в штурмующих ворота ворогов.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 05.09.2012 - время: 22:18)
а разделять на части религия не позволяла?)))

Опишите, как Вы представляете заряжание Царь-пушки. Заодно почитайте историю захвата турками Царьграда. Там турки тоже притащили суперпушку того времени. Очень интересная история...
QUOTE
о как!!! Вы не в курсе, что краны с ручным приводом использовались еще в Риме?
Краны на поле боя - шедевр, пойдет в коллекцию.
QUOTE
это была единственная пушка в Кремле?
У Вас есть сведения о многих Царь-пушках? поделитесь
QUOTE
это Ваше личное мнение или подтвеердить чем можете?
Конечно свое. Подтверждается логикой рассуждений. Если у Вас мнение другое и Вы считаете россию 16-17 веков великой державой - ваше дело.
QUOTE
ссылочку можно?
самому вам похоже лень, но извольте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E0%F0%FC-%EF%F3%F8%EA%E0
QUOTE
И что? Ваша фраза каким-то образом опровергает мою предыдущую?
А Вы этого не заметили? Впрочем это не удивительно
QUOTE
а они разве не трудились???
Трудиться и жить своим трудом - большая разница. Монастырь - замкнутая от всего мирского система - живет трудом приписанных крепостных. Основатели монастырской идеи должны в гробах переворачиваться видя такое развитие своего детища.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 06.09.2012 - время: 20:42)
QUOTE
это была единственная пушка в Кремле?
У Вас есть сведения о многих Царь-пушках? поделитесь
[QUOTE]это Ваше личное мнение или подтвеердить чем можете?

...Так что Царь-Пушка, которая стоит сегодня в Кремле, хоть и огромная мортира. Но были и больших размеров другие боевые мортиры, которыми была на вооружена русская армия в XVI веке. Из донесения Хуана Персидского (так прозванного надо понимать из-за его пребывания в России, а не в Иране — Персии) королю Филиппу III следует, что на Красной площади стоят такие огромные пушки, что два человека входят и чистят ее. Об этих пушках пишет в своей истории и австрийский секретарь Георг Тектандер, в частности про два огромных орудия в которых легко помещается человек. Самуил Маскевич ( поляк прозванный так надо полагать тоже из-за своего пребывания в Москве) говорит, что Китай-городе есть сто ствольная пищаль, которая заряжается сотный ядер с гусиное яйцо. Стояла она на мосту у Фроловских ворот, смотря в сторону Замоскворечья. А на Красной площади он видел пушку в которой играли в карты три человека.

Возле Кремля стояло две пушки, которых по праву можно назвать царь-пушками. Одна Кашпирова, сделал ее в 1554 году учитель Чохова Кашпир Ганусов. Ее вес составлял 20 тонн при длине 5 метров. Вторая Павлин, которую отлил в 1555 Степан Петров, ее вес составлял 16 тонн. Жерла обеих этих пушек смотрели в сторону Замоскворечья. Как вы понимаете, в случае атаки на Кремль врагам не поздоровилось бы, при их колоссальных размерах они могли накрывать картечью огромные площади, и хотя в истории этого не произошло, сама возможность уже ужасает.

http://proshloeproshlo.ru/rus-i-orda/moskv...k-v-moskve.html
shrayk
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 02.09.2012 - время: 19:24)
Хороший пример. Разовьем его чуть дальше. В ранних христианских монастырях монахи жили своим трудом. Но в 17 веке эта традиция нарушилась - они начали получать земли и крепостных крестьян. Жили за счет чужого труда и стали совершенно бесполезными для страны нахлебниками, превращавшими чужой труд в свое богатство. Иждивенцы. Какова была их функция в государстве - только сохранение своего положения, которое шло во вред стране.

Сказано верно, только срок не тот. Земли и различные привелегии монастыри и церковь получили во время Золотой орды от монголо-татар (с точки зрения современного патриотизма - великолепный пример). После 1480 г. оказалось, что церковь является одним из крупнейших землевладельцев. Желание князя Ивана "пощипать" церковь положило начало противостоянию движения нестяжателей и иосифлян.

Ну и последний штрих. Церковь была главным инициатором отмены Юрьева дня (полное крепостное право), поскольку "глупые" монастырские крестьяне не понимали своего счастья (работы практически на бога) и активно бежали с монастырских земель.

Это сообщение отредактировал shrayk - 07-09-2012 - 15:32
shrayk
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferrara @ 03.09.2012 - время: 14:22)
Не совсем так. В 16-17 веках Русская православная церковь влияние на царя-то имела, но не всегда они дружили (так, например, митрополиты Герман, а потом Филипп открыто и прилюдно осудили Ивана Грозного за его опричнину и пролитие невинной христианской крови). Чего нельзя сказать о западных церквах, которые в то же самое время не только не осуждали, но, порой, даже поощряли своих монархов на террор.

Позвольте с вами не согласиться. В этом плане большой разницы между православной церковью и западными не было. Были католики и протестанты противостоящие монархам, и были православные призывающие к репрессиям.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 07.09.2012 - время: 09:40)
...Так что Царь-Пушка, которая стоит сегодня в Кремле, хоть и огромная мортира. Но были и больших размеров другие боевые мортиры, которыми была на вооружена русская армия в XVI веке. Из донесения Хуана Персидского (так прозванного надо понимать из-за его пребывания в России, а не в Иране — Персии) королю Филиппу III следует, что на Красной площади стоят такие огромные пушки, что два человека входят и чистят ее. Об этих пушках пишет в своей истории и австрийский секретарь Георг Тектандер, в частности про два огромных орудия в которых легко помещается человек. Самуил Маскевич ( поляк прозванный так надо полагать тоже из-за своего пребывания в Москве) говорит, что Китай-городе есть сто ствольная пищаль, которая заряжается сотный ядер с гусиное яйцо. Стояла она на мосту у Фроловских ворот, смотря в сторону Замоскворечья. А на Красной площади он видел пушку в которой играли в карты три человека.

Возле Кремля стояло две пушки, которых по праву можно назвать царь-пушками. Одна Кашпирова, сделал ее в 1554 году учитель Чохова Кашпир Ганусов. Ее вес составлял 20 тонн при длине 5 метров. Вторая Павлин, которую отлил в 1555 Степан Петров, ее вес составлял 16 тонн. Жерла обеих этих пушек смотрели в сторону Замоскворечья. Как вы понимаете, в случае атаки на Кремль врагам не поздоровилось бы, при их колоссальных размерах они могли накрывать картечью огромные площади, и хотя в истории этого не произошло, сама возможность уже ужасает.

http://proshloeproshlo.ru/rus-i-orda/moskv...k-v-moskve.html

Это говорит о расцвете военного и артиллерийского дела на Руси или об их упадке. Применялись ли эти суперпушки в бою. Это немного напоминает полет высокой мысли, оторванной от реальности. Наверное они хоть как то помогли в борьбе с врагами в смутное время? Как поляки в Москве то оказались имея перед собой такую силу?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Irochka117
QUOTE
Опишите, как Вы представляете заряжание Царь-пушки. Заодно почитайте историю захвата турками Царьграда. Там турки тоже притащили суперпушку того времени. Очень интересная история...

элементарно Ватсон, делаете над пушкой навес и сверху вниз подаете боепитание, чтобы минимизировать время и состав расчета
QUOTE
Краны на поле боя - шедевр, пойдет в коллекцию.

требушеты же были в поле))) хотя это более сложная конструкция, а тут Вы все время забываете, что Царь -пушка стояла не в чистом поле , а на оборудованной позиции в ккрепости. Вы не в курсе, что в Москве есть известная для остальных крепость под названием Кремль ?00051.gif
QUOTE
У Вас есть сведения о многих Царь-пушках? поделитесь

по Вашей же ссылке в Кремле было еще 2 крупнокалиберных пушки, не считая пушки меньшего калибра. Ил по-Вашему Царь-пушки было достаточно для обороны всего Кремля?
QUOTE
самому вам похоже лень, но извольте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E0%F0%FC-%EF%F3%F8%EA%E0

там нет ссылки на то, что Царь-пушка стреляла ядрами
QUOTE
А Вы этого не заметили? Впрочем это не удивительно

конечно не заметил, да и Вы не привели подтверждения
QUOTE
Трудиться и жить своим трудом - большая разница.

каюсь, не живу полностью своим трудом- документы у нас возит туда-сюда курьер, убирается в помещении уборщица, отчеты, платежки и т.д. делает бухгалтер, а я занимаюсь узкоспециализированным трудом. Увы мне?
QUOTE
Монастырь - замкнутая от всего мирского система - живет трудом приписанных крепостных. Основатели монастырской идеи должны в гробах переворачиваться видя такое развитие своего детища.

т.е. монахи, которые умели пушки лить или иконы писать должны были вместо этого труда пшеницу сеять и за скотиной ходить?
QUOTE
Конечно свое. Подтверждается логикой рассуждений. Если у Вас мнение другое и Вы считаете россию 16-17 веков великой державой - ваше дело.

именно так, в 16 веке не помните во сколько раз Иван Грозный увеличил территорию Русского царства, куда подевались Казанское, Астраханское и Сибирское ханство?
В 17-м же веке Россия (кстати пишется с большой буквы, или это демонстративное неуважение?) При Михаиле Федоровиче были присоединены Яик, Байкал, Якутия, Чукотка. При Алексее Михайловиче шли успешные войны с Литвой, Польшей и Швецией
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shrayk @ 07.09.2012 - время: 16:08)
Сказано верно, только срок не тот. Земли и различные привелегии монастыри и церковь получили во время Золотой орды от монголо-татар (с точки зрения современного патриотизма - великолепный пример). После 1480 г. оказалось, что церковь является одним из крупнейших землевладельцев. Желание князя Ивана "пощипать" церковь положило начало противостоянию движения нестяжателей и иосифлян.

Ну и последний штрих. Церковь была главным инициатором отмены Юрьева дня (полное крепостное право), поскольку "глупые" монастырские крестьяне не понимали своего счастья (работы практически на бога) и активно бежали с монастырских земель.

Интересная трактовка. А можно подробнее про патриотизм разрозненных княжеств до Золотой Орды? И, заодно, "откуда дровишки" об инициативе Церкви в отмене Юрьева дня? Насколько я знаю, это дворяне выторговывали привелегии у Бориса Годунова.
Кстати, никто так и не ответил на вопрос: как дальше жили крестьяне, "освобожденные" от "монашеского гнёта"? Может вы расскажете?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 08.09.2012 - время: 01:24)
элементарно Ватсон, делаете над пушкой навес и сверху вниз подаете боепитание, чтобы минимизировать время и состав расчета

Из этих слов за версту чую столичного оффисного гуманитария который всегда все знает. Не забудьте в состав минимизированного расчета включить заряжающего с тачкой и совковой лопатой. Заодно подумайте теперь на досуге, как вы будете наводить пушку на цель из под этого навеса. Навес - 5 баллов - тоже пойдет в коллекцию, рядом с кранами на поле боя. От навеса до ДОТа - один шаг остался.
QUOTE
по Вашей же ссылке в Кремле было еще 2 крупнокалиберных пушки, не считая пушки меньшего калибра. Ил по-Вашему Царь-пушки было достаточно для обороны всего Кремля?
Такие пушки, как Царь-пушки никого ни от чего защитить не могли. Пушки должны стрелять много и часто. Только тогда они могут остановить штурмующих. Располагаться на стенах такая пушка не могла. Расположить ее внутри крепости - смысла нет, если враги уже преодолели стены, то боржоми пить поздно. Располагать ее вне крепости - для этого нужно иметь бастионную крепость, а любимый Вами Кремль о котором я ничего не знаю, таковым не был.
QUOTE
там нет ссылки на то, что Царь-пушка стреляла ядрами
И не просите у меня больше ссылки, не получите ни одной, все равно Вы их не читаете. Специально для Вас выдержка оттуда:
QUOTE
В 1980 году в Серпухове был произведен ремонт пушки, одновременно она была обследована специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского. По строению ствола Царь-пушка оказалась классической бомбардой, предназначенной для стрельбы каменными ядрами весом около 800 кг. Также было выяснено, что из Царь-пушки стреляли[1], как минимум, один раз. По Гумилёву, единственный выстрел был произведен прахом Лжедмитрия[2].

QUOTE
каюсь, не живу полностью своим трудом- документы у нас возит  туда-сюда курьер, убирается в помещении уборщица,  отчеты, платежки и т.д. делает бухгалтер, а  я занимаюсь узкоспециализированным трудом. Увы мне?
т.е. монахи, которые умели пушки лить или иконы писать должны были вместо этого труда пшеницу сеять и за скотиной ходить?
Ну наконец то я понял, что Вы пытаетесь до меня донести. Это столь чудовищно, что сразу и не сообразил. Извиняйте.
Вы представляете монастырь этаким современным промышленным предприятием с директором, промфинпланом и секретаршами. Должен Вас разочаровать. Монастырь это место, куда люди удалялись от мира душу совершенствовать. И все что им требовалось для жизни они создавали сами. И не было там места крепостным крестьянам по двум причинам - потому что в братии монастырской люди были ровны, а во вторых христианская заповедь о любви к ближнему не позволяла иметь рабов. Появление приписанных монастырских крепостных - это один из явных признаков упадка церкви - люди забыли и о душе и о принципах....
А увы Вам или нет решайте сами.
QUOTE
именно так, в 16 веке не помните во сколько раз Иван Грозный увеличил  территорию Русского царства, куда подевались Казанское, Астраханское и Сибирское ханство?
При Михаиле Федоровиче  были присоединены Яик, Байкал, Якутия, Чукотка.
Ну на них сил и умения хватило. Но наверное этого мало для объявления России великой европейской державой. А за Чукотку воевать пришлось?
QUOTE
При Алексее Михайловиче шли успешные войны с Литвой, Польшей и Швецией
Насколько была расширена держава?
QUOTE
В 17-м же веке Россия (кстати пишется с большой буквы, или это демонстративное неуважение?)
Юрист всегда на страже. Расслабтесь это опечатка. Слово крепость тоже пишется с одним К

В заключение совет - поезжайте в воскресенье в Кремль, постойте около Царь-пушки, представьте себя в роли заряжающего с тачкой и совковой лопатой на навесе. Такой поход в ближнюю историю должен пойти на пользу
ferrara
 
  • Group Icon
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (shrayk @ 07.09.2012 - время: 15:36)
QUOTE (ferrara @ 03.09.2012 - время: 14:22)
Не совсем так. В 16-17 веках Русская православная церковь влияние на царя-то имела, но не всегда они дружили (так, например, митрополиты Герман, а потом Филипп открыто и прилюдно осудили Ивана Грозного за его опричнину и  пролитие невинной христианской крови). Чего нельзя сказать о западных церквах, которые в то же самое время не только не осуждали, но, порой, даже поощряли своих монархов на террор.

Позвольте с вами не согласиться. В этом плане большой разницы между православной церковью и западными не было. Были католики и протестанты противостоящие монархам, и были православные призывающие к репрессиям.

Вы говорите об исключениях, а я говорю об общем характере. Обращаясь к 16 веку (эпохе правления Ивана Грозного), который мы затронули в обсуждении, нельзя не заметить, что в одних только Нидерландах число жертв репрессий доходило до 100 тыс. , причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками «еретиках» (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре из популярного исторического романа Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке»). Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы. По вполне достоверным сведениям, было сожжено живьем 28 540 человек. Во время Варфоломеевской ночи было зверски убито более 3 тыс. гугенотов только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! «Ночь» имела продолжение, и в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов. Не менее характерно и то, что западная Церковь всячески одобряла и благословляла казни; так папа Григорий 13 при известии о „подвигах“ Варфоломеевской ночи иллюминировал Рим, выбил медаль в честь этого богоугодного дела и отправил в Париж кардинала Орсини для поздравления „христианнейшего короля и его матери“ – Карла 9 и Екатерины Медичи. Между тем именно в это время митрополит Московский Филипп в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: «За алтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают».

Это сообщение отредактировал ferrara - 09-09-2012 - 23:01
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 09:53)
И, заодно, "откуда дровишки" об инициативе Церкви в отмене Юрьева дня? Насколько я знаю, это дворяне выторговывали привелегии у Бориса Годунова.
Кстати, никто так и не ответил на вопрос: как дальше жили крестьяне, "освобожденные" от "монашеского гнёта"? Может вы расскажете?

Да, интересная мысль о церкви... Хотя историки считают, что причины были следующие:
- Тяжелые последствия Ливонской войны для хозяйства и народонаселения
- Эпидемия чумы
- Неоднозначные последствия опричнины.
Крестьяне вследствие всего этого частью перемерли, частью бежали на окраину страны. У бояр была земля, а работать на ней было некому...

Кстати, есть такое мнение:

"...Выступая за бедную церковь, за отказ церкви от земельной собственности и эксплуатации крестьян монастырями, нестяжатели опирались на поддержку удельной феодальной власти и, являясь ее рупором, проповедовали неподчинение церковных иерархов московскому митрополиту и неподчинение князей и бояр московскому князю. То есть играли против централизованного государства, которое создавал Иван III. А Иосиф Волоцкий, отстаивая право церкви владеть землей, требовал от феодалов подчинения московскому князю, а от церковных деятелей – подчинения московскому митрополиту, потому что только при соблюдении этой иерархии Церковь может реально послужить народу и государству

Иван III сначала поддержал нестяжателей и с их помощью изъял в пользу своих приближенных церковные земли, а потом, сообразив, что нестяжатели закладывают мину под создаваемое им государство, принял сторону иосифлян. На Церковном соборе 1502 г. нестяжательство было объявлено ересью. Так за 12 лет до того, как Мартин Лютер прибил к дверям замковой церкви Виттенберга 95 тезисов, ставших программным документом европейской Реформации, Россия сделала свой асимметричный выбор, из которого, возможно, и проистекают многие нынешние проблемы РПЦ.

http://www.utro.ru/articles/2012/08/28/1068016.shtml
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 08.09.2012 - время: 18:03)
Такие пушки, как Царь-пушки никого ни от чего защитить не могли. Пушки должны стрелять много и часто. Только тогда они могут остановить штурмующих. Располагаться на стенах такая пушка не могла. Расположить ее внутри крепости - смысла нет, если враги уже преодолели стены, то боржоми пить поздно. Располагать ее вне крепости - для этого нужно иметь бастионную крепость, а любимый Вами Кремль о котором я ничего не знаю, таковым не был.
QUOTE
там нет ссылки на то, что Царь-пушка стреляла ядрами
И не просите у меня больше ссылки, не получите ни одной, все равно Вы их не читаете. Специально для Вас выдержка оттуда:
QUOTE
В 1980 году в Серпухове был произведен ремонт пушки, одновременно она была обследована специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского. По строению ствола Царь-пушка оказалась классической бомбардой, предназначенной для стрельбы каменными ядрами весом около 800 кг. Также было выяснено, что из Царь-пушки стреляли[1], как минимум, один раз. По Гумилёву, единственный выстрел был произведен прахом Лжедмитрия[2].


В старину Царь-пушка стояла в Китай-городе и предназначалась для защиты Спасских ворот Кремля и переправы через Москву-реку. Стрелять из нее можно было только со специального станка.

http://museums.artyx.ru/books/item/f00/s00...023/st042.shtml

Заметьте, пушка стояла ВНЕ Кремля, на раскате расположенном на Лобном месте. Раскат: насыпь с деревянным покрытием.

"...Исследования ствола, проведенные во время реставрационных работ 1980, показали, что «Царь-пушка» относится к особому виду артиллерийских орудий, близкому к мортирам. Для стрельбы, вероятно, должна была применяться картечь. Декоративные чугунные ядра, лежащие рядом с «Царь-пушкой», были отлиты в Петербурге на заводе Чарлза Берда в 1835. Скорее всего, из «Царь-пушки» никогда не стреляли, но, несомненно, она отливалась как боевое орудие. Возможно, ее готовили для отражения набега войск Казы-Гирея в 1591.

За почти четыреста лет «Царь-пушка» неоднократно меняла свое место. Первоначально она была установлена на Красной площади недалеко от Лобного места. После указа Петра I о строительстве в Московском Кремле «Цейхгауза», или Арсенала, «Царь-пушку» в начале 18 в. с помощью специальных катков переместили в Кремль. Во время пожара 1812 деревянные лафеты «Царь-пушки» и других орудий, находившихся вблизи Арсенала, сгорели."

http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=685463

И еще:

"...Царь-пушка имеет своеобразную конструкцию. Заслуживает внимания то, что тело этого орудия не имеет важнейших элементов, присущих орудийным стволам того времени. У Царь-пушки нет цапф - цилиндрических приливов па средней части, которыми стволы укладывались на станины лафетов. Вторая особенность: отсутствие на казенном срезе-торели винграда - приспособления в виде фигурного выступа. Винград и дельфины, как уже отмечалось выше, были необходимы для подъема пушечных стволов на лафеты и снятия их с лафетов.

В древности Царь-пушку долгое время называли еще и "Дробовиком Российским", хотя на самом орудии в литой надписи оно названо "пушкой". Такое несоответствие! названий заставило специалистов подробнее рассмотреть внешний вид и внутреннее устройство этого артиллерийского гиганта.

Известный историк техники профессор Н. И. Фальковский в 1946 году предпринял тщательный обмер Царь-пушки. Детальные обмеры канала ствола Царь-пушки были произведены также во время реставрационных работ в 1980 году. Исследования позволили определить, к какой категории артиллерийских орудий должна быть отнесена Царь-пушка.

По устройству канала ствола это орудие близко к мортирам. Канал ствола состоит из двух частей. Первая часть, или, как называют ее в мортирах, "котел", имеет сложную форму. Передняя его часть длиной 1000 миллиметров от дульного среза представляет собой конус, сужающийся от дула внутрь ствола; далее идет почти цилиндрическая часть, переходящая в узкую длинную камору. Дульная часть ствола внутри имеет диаметр 92 сантиметра, а казенная часть - 44 сантиметра.

Такая форма канала ствола Царь-пушки, отсутствие снаружи цапф и винграда позволяют сделать вывод, что этот великолепный образец литейного искусства конца XVI века хотя и близок к мортирам, но все же относится к особому виду артиллерийских орудий. Подобных ему среди сохранившихся русских артиллерийских орудий того времени нет.

Конструкция ствола позволяет предположить, что для стрельбы из этого орудия мог быть применен главным образом "дроб" - картечь. Ядра, которые лежат сейчас возле Царь-пушки,- декоративные, чугунные. Они отлиты в 1835 году на заводе Берда в Петербурге.

Царь-пушке не пришлось участвовать в боевых действиях, однако несомненно, что ее отливали именно как боевое орудие, а не в чисто декоративных целях. Царь-пушка является шедевром тяжелой крепостной артиллерии своего времени.

Н.И. Фальковский считает, что, ожидая очередного нашествия татар и сооружая новые укрепления, москвичи вряд ли занялись бы изготовлением бутафорской пушки весом 2400 пудов. Такого же мнения придерживается и ряд других авторов. Так, в книге А. Позднева "Творцы отечественного оружия", изданной в Москве в 1955 году (Воениздат), высказана мысль о возможности участия Царь-пушки в обороне Москвы. "В 1591 году при приближении к Москве татарских полчищ Казы-Гирея,- пишет А. Позднев,- в боевую готовность была приведена вся московская артиллерия, и в том числе Царь-пушка Чохова. Ее установили в Китай-городе для защиты главных кремлевских ворот и переправы через Москву-реку".

В течение почти четырехсотлетнего существования Царь-пушка не раз меняла свое место. Как известно, вскоре после отливки и отделки ее поверхности она была перевезена в Китай-город. Здесь ей было определено место па Красной площади около Лобного места.

О том, как выглядела тогда Царь-пушка, мы можем судить по одному из рисунков австрийского дипломата Августина Мейерберга, находившегося в Москве в 1661 - 1662 годах.

На этом рисунке изображено стоящее на Красной площади большое прямоугольное здание с плоской крышей-террасой - Торговые ряды, располагавшиеся за Лобным местом. На террасе этого здания, как писал в своих записках Мейерберг, "находятся две большие медные пушки, имеющие в диаметре 2 фута 5 дюймов немецкой меры, п окружности их семь фут три дюйма". Далее Мейерберг дополняет эти сведения сообщением, что одна из пушек отлита по приказанию Ивана Васильевича Грозного, а другая при сыне его Федоре Ивановиче.

Из этих заметок, сделанных Мейербергом в начале 60-х годов XVII века, можно сделать вывод, что в бытность его в Москве ему удалось увидеть, зарисовать и дать описание не одной, а двух Царь-пушек. Одна из них, вероятно, та самая, что была отлита на московском Пушечном дворе итальянским мастером П. Дебосисом, другая Царь-пушка - мастером А. Чоховым.

Продолжая рассказ о Царь-пушке Андрея Чохова, мы снова воспользуемся сведениями, сообщаемыми Мейербергом. В частности, у него имеется любопытное указание, что это была огромная пушка "с ушками", без лафета. II действительно, обычного лафета Царь-пушка долгое время не имела. Она покоилась на специальном станке с определенным, заранее заданным углом возвышения.

Старинные письменные источники, а также планы п чертежи Москвы и Московского Кремля, составленные в XVI-XVII веках, свидетельствуют о том, что огромные артиллерийские орудия, отлитые русскими мастерами, долгое время располагались на Красной площади. Так, иа планах Московского Кремля XVI века видно, что пушки стояли у главных проездных ворот Кремля - возле Спасской и Никольской башен. Царь-пушка Андрея Чохова находилась на Красной площади длительное время - ее переместили в Кремль лишь в начале XVIII века."

http://www.russkoekino.ru/books/kremlin/kremlin-0034.shtml

srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE
Из этих слов за версту чую столичного оффисного гуманитария который всегда все знает. Не забудьте в состав минимизированного расчета включить заряжающего с тачкой и совковой лопатой.

зачем тачка и лопата? грамотные люди заряжали заранее отвешенным пороховым и дробовым зарядом, если присмотритесь на гравюры, то даже у стрельцов они видны на снаряжении))) матчасть, матчасть
QUOTE
Заодно подумайте теперь на досуге, как вы будете наводить пушку на цель из под этого навеса.

а что, царь-пушка выполняла функции зенитного орудия??? раз навес был непреодолимой преградой. да и как-то не особо мешали на практике навесы для крепостных и корабельных орудий-то)))
QUOTE
Навес - 5 баллов - тоже пойдет в коллекцию, рядом с кранами

когда навесы и краны были изобретены?
QUOTE
Такие пушки, как Царь-пушки никого ни от чего защитить не могли. Пушки должны стрелять много и часто.

Вы не в курсе , что есть разные типы орудий для разных целей?
как и то, что они используются комбинировано, если один залп способен превратить в фарш штурмующую колонну или смести мост или переправу, то частая стрельба из данного орудия не так нужна, тем более, если есть другие орудия.
QUOTE
И не просите у меня больше ссылки, не получите ни одной, все равно Вы их не читаете. Специально для Вас выдержка оттуда:
QUOTE
В 1980 году в Серпухове был произведен ремонт пушки, одновременно она была обследована специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского. По строению ствола Царь-пушка оказалась классической бомбардой, предназначенной для стрельбы каменными ядрами весом около 800 кг. Также было выяснено, что из Царь-пушки стреляли[1], как минимум, один раз. По Гумилёву, единственный выстрел был произведен прахом Лжедмитрия[2].

ткните плиз в эту цитату на место, где говорилось бы, что царь-пушка стреляла ядрами. Прах Лжедмитрия это не совсем ядро))
QUOTE
Располагаться на стенах такая пушка не могла. Расположить ее внутри крепости - смысла нет, если враги уже преодолели стены, то боржоми пить поздно. Располагать ее вне крепости - для этого нужно иметь бастионную крепость, а любимый Вами Кремль о котором я ничего не знаю, таковым не был.

Вы совсем не в курсе что ли? она располагалась перед стенами Кремля на оборудованной позиции с деревянными и земляными укреплениями
QUOTE
Ну наконец то я понял, что Вы пытаетесь до меня донести. Это столь чудовищно, что сразу и не сообразил. Извиняйте.
Вы представляете монастырь этаким современным промышленным предприятием с директором, промфинпланом и секретаршами. Должен Вас разочаровать. Монастырь это место, куда люди удалялись от мира душу совершенствовать. И все что им требовалось для жизни они создавали сами.

Вы путаете монастырь со скитом отшельников, монастырь не отдалялся от мира, не прерывал с ним контактов, наоборот монастырь помогал миру. Монашество это не отшельничество, монашество за счет высокой организации, дисциплины, грамотности и создавало высокоэффективными предприятия задолго до мануфактур. В одних монастырях лили пушки и колокола, в других расписывали иконы и производили утварь, в третьих переписывали книги, а потом открыли и типографии, в четвертых занимались виноделием. И дураков, которые бы посылали бы талантливых оружейников, иконописцев и т.д. заниматься неквалифицированным трудом уже не находилось)))
QUOTE
Ну на них сил и умения хватило. Но наверное этого мало для объявления России великой европейской державой.

благодаря этим трудам и умениям Россия стало большей державой, территориально и по природным ресурсам,чем вся Европа вместе взятая))) согласны?

QUOTE
Насколько была расширена держава?

Вы не в курсе что ли? возвращен Смоленск, приобретена Восточная Украина, Белоруссия, Виленский край
[
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 19:14)
зачем тачка и лопата? грамотные люди заряжали заранее отвешенным пороховым и дробовым зарядом, если присмотритесь на гравюры, то даже у стрельцов они видны на снаряжении))) матчасть, матчасть

Зачем в этом случае навес?
QUOTE
а что, царь-пушка выполняла функции зенитного орудия??? раз навес был непреодолимой преградой. да и как-то не особо мешали на практике навесы для крепостных и корабельных орудий-то)))
Вы же с навеса собрались заряжать пушку. Это значит, что обрез этого навеса должен находиться за обрезом ствола орудия. Попробуйте наводить пушку горизонтально или вертикально под этим навесом. Навес над корабельными орудиями вращался вместе с орудиями, а ствол торчал за пределы барбета и навеса. Навес над корабельными орудиями выполнял роль противоосколочной защиты, а орудия были казнозарядные. Так что идея с навесом - мимо.
QUOTE
Вы не в курсе , что есть разные типы орудий для разных целей?
как и то, что они используются комбинировано, если один залп способен превратить в фарш штурмующую колонну или смести мост или переправу, то частая стрельба из данного орудия не так нужна, тем более, если есть другие орудия.
Совсем плохо - это вы из дробовика картечью собираетесь "снести мост или переправу". И против пехоты это орудие с очень медленным заряжанием не спасает - предпринимается демонстративное нападение и или нападение широким фронтом и пока вы будете заряжать пушку второй раз она будет захвачена. Можно также подавить ее пушками нападающих. Не спасает - пушки должны стрелять много и часто.
QUOTE
ткните плиз в эту цитату на место, где говорилось бы, что царь-пушка стреляла ядрами. Прах Лжедмитрия это не совсем ядро))
Вы часом не слепой?
QUOTE
Вы совсем не в курсе что ли? она располагалась перед стенами Кремля на оборудованной позиции с деревянными и земляными укреплениями
Опять мимо. Судя по Вашему описанию она находилась внутри Китай-города и могла вступить в бой только после преодоления его стен. Поздно.
QUOTE
Вы путаете монастырь со скитом отшельников, монастырь не отдалялся от мира, не  прерывал с ним контактов, наоборот монастырь помогал миру. Монашество это не отшельничество, монашество за счет высокой организации, дисциплины, грамотности  и создавало высокоэффективными предприятия задолго до мануфактур. В одних монастырях лили пушки и колокола, в других расписывали иконы и производили утварь, в третьих переписывали книги, а потом открыли и типографии, в четвертых занимались виноделием.  И дураков, которые бы посылали бы талантливых оружейников, иконописцев и т.д. заниматься неквалифицированным трудом уже не находилось)))
У нас с Вами разные взгляды на роль монастырей.
QUOTE
благодаря этим трудам и умениям  Россия стало большей державой, территориально и по природным ресурсам,чем вся Европа вместе взятая))) согласны?
Это единственное, в чем мы солидарны.
QUOTE
Вы не в курсе что ли? возвращен Смоленск, приобретена Восточная Украина, Белоруссия, Виленский край
Ну вот на спор с ветшавшей Речью Посполитой сил и хватало, тем более, что Украину и воевать не пришлось. А с серьезными противниками все было совсем иначе.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Irochka117
QUOTE
Зачем в этом случае навес?

предположу, что сверху вниз груз подавать легче и быстрее, чем снизу вверх, не так ли?
QUOTE
Попробуйте наводить пушку горизонтально или вертикально под этим навесом.

зависит от угла наведения, если нет задачи бороться с ВВС противника, то навес не является непреодолимым препятствием вообще-то))
QUOTE
Навес над корабельными орудиями вращался вместе с орудиями, а ствол торчал за пределы барбета и навеса. Навес над корабельными орудиями выполнял роль противоосколочной защиты, а орудия были казнозарядные. Так что идея с навесом - мимо.

а дульнозарядных орудий на кораблях и в крепостях в принципе не было???
QUOTE
Совсем плохо - это вы из дробовика картечью собираетесь "снести мост или переправу".

смотря какая картечь, ружейной вряд ли, а артиллерийской вполне

QUOTE
И против пехоты это орудие с очень медленным заряжанием не спасает - предпринимается демонстративное нападение и или нападение широким фронтом и пока вы будете заряжать пушку второй раз она будет захвачена.

повторю свой вопрос-это была единственная пушка в Кремле???
а про пехотное прикрытие орудий Вы не слышали?
QUOTE
У нас с Вами разные взгляды на роль монастырей.

у Вас какой взгляд?
QUOTE
Ну вот на спор с ветшавшей Речью Посполитой сил и хватало, тем более, что Украину и воевать не пришлось. А с серьезными противниками все было совсем иначе.

При Алексее Михайловиче разбили поляков, литовцев и шведов, а при каких серъезных противниках таки было иначе?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 23:50)
предположу, что сверху вниз груз подавать легче и быстрее, чем снизу вверх, не так ли?

Тогда не забывайте про тачку и лопату. Заодно подумайте о размерах пыжа и прибойника, для его забивания.
QUOTE
зависит от угла наведения, если нет задачи бороться с ВВС противника, то навес не является непреодолимым препятствием вообще-то))
Навес обязан иметь подпорки, ограничивающие углы наведения
QUOTE
а дульнозарядных орудий на кораблях и в крепостях в принципе не было???
Были, но заряжались они не с навеса - орудие перемещалось на позиции назад-вперед
QUOTE
смотря какая картечь, ружейной вряд ли, а артиллерийской вполне
Написать можно все, что угодно. А какая она, артиллерийская картечь. Опишите Ваше представление о ней.
QUOTE
повторю свой вопрос-это была единственная пушка в Кремле???
а про пехотное прикрытие орудий Вы не слышали?
Пехотное прикрытие при такой пушке, это все равно, что пехота на позиции без артиллерийской поддержки. Такая пушка является слабостью, а не силой обороняющихся.
QUOTE
у Вас какой взгляд?
Читайте выше
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 11.09.2012 - время: 05:58)
А какая она, артиллерийская картечь. Опишите Ваше представление о ней.

Царь-пушка была предназначена для стрельбы "дробом": мелкими камнями, кусками железа, каменной картечью общей массой около 600 кг. Ее можно сравнить с фугасными зарядами, конструкцию и применение которых можно посмотреть тут http://satchel17.livejournal.com/17478.html
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 10:23)
QUOTE (Irochka117 @ 11.09.2012 - время: 05:58)
А какая она, артиллерийская картечь. Опишите Ваше представление о ней.

Царь-пушка была предназначена для стрельбы "дробом": мелкими камнями, кусками железа, каменной картечью общей массой около 600 кг. Ее можно сравнить с фугасными зарядами, конструкцию и применение которых можно посмотреть тут

Познавательно. Сама по себе информация интересна. Назвать эту конструкцию верхом технической мысли - сложно. Многократное использование в бою - наверное невозможно. Считать Мальту передовой в артиллерийском отношении крепостью можно, нельзя (ненужное зачеркнуть). Каждый из нас зачеркнет свое.

Царь-пушка недаром ведь никогда не применялась в бою. Нормального применения такой конструкции не найти. Это источник слабости, а не силы и место ее - в музее.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 11.09.2012 - время: 18:03)
Царь-пушка недаром ведь никогда не применялась в бою. Нормального применения такой конструкции не найти. Это источник слабости, а не силы и место ее - в музее.

Фактор дезинформации потенциального противника тоже нельзя снимать со счета, тем более, что Пушку не прятали, а выставили на самом видном месте. Уже в советское время на парадах на Красной площади несколько лет провозили ракеты, которых... не было! Проект, по которому их создавали не удался, его закрыли, но осталось несколько экспериментальных образцов, которые и представляли как супер-пупер оружие. Сегодня в таких "играх" подозревают Северную Корею.
shrayk
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ferrara @ 08.09.2012 - время: 22:18)
Вы говорите об исключениях, а я говорю об общем характере. Обращаясь к  16 веку (эпохе правления Ивана Грозного), который мы затронули в обсуждении, нельзя не заметить, что  в одних только Нидерландах  число жертв репрессий  доходило до 100 тыс. , причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками «еретиках» (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре из популярного исторического романа Шарля де Костера «Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке»). Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы.  По вполне достоверным сведениям, было сожжено живьем 28 540 человек.  Во время Варфоломеевской ночи было зверски убито более 3 тыс. гугенотов  только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! «Ночь» имела продолжение, и в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов. Не менее характерно и то, что западная Церковь всячески одобряла и благословляла казни; так папа Григорий 13 при известии о „подвигах“ Варфоломеевской ночи иллюминировал Рим, выбил медаль в честь этого богоугодного дела и отправил в Париж кардинала Орсини для поздравления „христианнейшего короля и его матери“ – Карла 9 и Екатерины Медичи. Между тем именно в это время митрополит Московский Филипп в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: «За алтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают».

Что касается противостояния, то тут достаточно вспомнить противостояние Пап и католических кардиналов с Германскими императорами, ну и далее по списку с большинством царствующих домов Европы.

По поводу казней. Да, в России их было меньше, чем в Европе. Но вы должны учесть, что в России, благодаря системе одно государство - одна церковь, церковь ни разу не столкнулась со столь мощными еретическим-протестантскими движениями, которые в Европе зачастую поддерживались правителями. Но казни были. И именно церковные, т.е. бескровные - сжигание и утопление. Казнили также прилюдно как и в Европе. Жгли ведьм и волхвов (даже при Петре 1). Жгли нестяжателей, затем так называемых жидоствующих. Сжигали иконописцев, за отход от канонов иконописи. Ну а затем подошла очередь староверов. Их тоже сжигали.
В 1687 г. был учрежден трибунал по делам веры (аналог Священной Конгрегации католиков)
В 1685 г. были приняты царские указы, где предписывались способы казни за различные церковные преступления. Сжигали за отрицание крещения. За отказ от исповедей, даже за отказ от посещения церкви была предусмотрена казнь. Я книгу уже удалил, так что подробности не помню. Все это закончилось только при Петре, который заменил казни на штрафы.

Так, что было все, но в меньших масштабах.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Земля - Чистилище

Душа в аду жарится в кипящей смоле.

Коловрат слава богам древних славян

Атаки на православных.

Христиане против классики