Страницы: (2) 1 2
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"В Уголовном праве России появится новый состав преступления — ересь. Как рассказал Smixer.ru замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать «любые формы противодействия Православию».

«Нас всерьез озаботила ситуация с выставкой «Запретное искусство - 2006», - рассказал В. Чаплин. - Экспонаты этой кощунственной выставки не только оскорбляли нравственность и вкус, воспроизводя матерные слова и непристойные сцены, но и возбуждали ненависть к христианству и к тем символам, которые почитаются его последователями как святыни».

Однако, несовершенство законодательства не позволило адекватно наказать организаторов выставки за кощунство — сегодня их всего лишь приговорили к штрафу, отметил собеседник агентства.

«На прошлой неделе мы обратились к председателю Госдумы Борису Грызлову и премьер-министру Владимиру Владимировичу Путину с инициативой внести поправки в Уголовный кодекс и добавить туда такое серьезное преступление, как «ересь», - рассказал протоиерей. - Наше предложение нашло полное понимание у властей и скоро будет реализовано».

По словам протоиерея, всем современным еретикам за любые формы противодействия Православию будет грозить от 4 до 6 ти лет колонии строгого режима с конфискацией имущества."

Как вы считаете уважаемые пользователи как атеисты так и верущие- не пора ли начинать готовиться к повторению пройденного в 1917 году, попы и власть снова хотят объединиться с целью подавления тех кто не хочет быть овцой в стаде...


Первый том ТУТ

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-09-2012 - 23:54
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 19.08.2012 - время: 17:21)

Неидеологизированная система хозяйствования - крестьяне единоличники, с возможностью свободного, а не принудительного объединения в кооперативы. Промышленность, если есть смысл говорить о ней в этой обстановке, без госплана и госцен.

т.е. и без нацистской идеологии??? без имперской идеи "Тысячелетнего Рейха"? без принудительного труда? без насильственного онемечивания? без немецкого госплана?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.08.2012 - время: 19:30)
т.е. и без нацистской идеологии??? без имперской идеи "Тысячелетнего Рейха"? без принудительного труда? без насильственного онемечивания? без немецкого госплана?

Без большевистских колхозов
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 20.08.2012 - время: 19:33)
QUOTE (srg2003 @ 20.08.2012 - время: 19:30)
т.е. и без нацистской идеологии??? без имперской идеи "Тысячелетнего Рейха"? без принудительного труда? без насильственного онемечивания? без немецкого госплана?

Без большевистских колхозов

без колхозов, а с чем? принудительным трудом? онемечиванием? с немецкими колхозами, планами на сдачу продовольствия, нацистской идеологией и т.д.?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 20.08.2012 - время: 21:50)
... с немецкими колхозами,...

Немцы вводили на захваченной территории немецкие колхозы?

И еще, большая просьба, не пытаться делать из меня Каминского, лучше не надо.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 21.08.2012 - время: 06:02)

Немцы вводили на захваченной территории немецкие колхозы?

И еще, большая просьба, не пытаться делать из меня Каминского, лучше не надо.

да, только называли их "ОБЩИЕ ДВОРЫ" и "земские дворы". устанавливали нормы поставок продовольствия с них
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 21.08.2012 - время: 18:49)
да, только называли их "ОБЩИЕ ДВОРЫ" и "земские дворы". устанавливали нормы поставок продовольствия с них

Вы наверное продолжаете считать Каминского неидейным противником Советской власти?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 21.08.2012 - время: 19:40)

Вы наверное продолжаете считать Каминского неидейным противником Советской власти?

в чем идейность? заменить советские колхозы на немецкие? и низвести колхозников до положения унтерменшей? и чтобы с крестьянина драли не по 3 шкуры, как при советской власти, а все шесть?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 02:13)
в чем идейность? заменить советские колхозы на немецкие? и низвести колхозников до положения унтерменшей? и чтобы с крестьянина драли не по 3 шкуры, как при советской власти, а все шесть?

Осталось только рассказать про единый монолит советского народа, который под знаменем Великих Ленина-Сталина поднялся... Как деды поголовно, со своими бородами до пояса и внуками ушли в леса. Как летели под откос, как горела под ногами оккупантов... (смотрите советские фильмы). Ваше мнение понятно. Но оно никак не объясняет перехода наших соотечественников на сторону противника. Понятно, что в любой войне есть пленные. Но перехода на сторону противника в таких количествах вроде бы не было. Явление это не объяснено.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Irochka117

Осталось только рассказать про единый монолит советского народа, который под знаменем Великих Ленина-Сталина поднялся... Как деды поголовно, со своими бородами до пояса и внуками ушли в леса. Как летели под откос, как горела под ногами оккупантов... (смотрите советские фильмы).

я Вам привел уже много примеров, когда АНТИСОВЕТСКИЙ народ сражался против немцев. Или заградотряд добрался до Парижа и заставлял князей Оболенских сражаться с нацистами?

Но оно никак не объясняет перехода наших соотечественников на сторону противника. Понятно, что в любой войне есть пленные. Но перехода на сторону противника в таких количествах вроде бы не было. Явление это не объяснено

объяснено- большинству выжить хотелось, здесь и сейчас, а не помереть от голода и не быть расстрелянным в концлагере. Меньшинство хотело вкусно кушать и иметь власть. Вот и все объяснение, что подтверждается тем что дезертирство массовое было среди таких "добровольцев" и переходили на чью угодно сторону при удобном случае- советских партизан, маки, даже чехов, а остальные "легионы" немцы даже на фронт как правило не отправляли- очень уж ненадежны были предпочитали арийцев гробить, на чтобы удара в спину на фронте не было.
Ваши попытки объяснить "идейность" так и не удались, идею так и не сформулировали. Так и получалось, что в массе своей, были либо потенциальные партизаны, которым выжить бы сейчас, а потом немцам нож в спину, либо такой сброд, который продаст кого угодно, купит и снова продаст.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-07-2013 - 08:00
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 18:52)
я Вам привел уже много примеров, когда АНТИСОВЕТСКИЙ народ сражался против немцев. Или заградотряд добрался до Парижа и заставлял князей Оболенских сражаться с нацистами?

Если Вы были бы объективнее, то могли бы привести и обратные примеры.
QUOTE
объяснено- большинству выжить хотелось, здесь и сейчас, а не помереть от голода и не быть расстрелянным в концлагере.
Возьмите обратный пример - немцы. У Советского союза были свои пленные. Но кроме куцей Свободной Германии из них ничего создать не удалось. А представьте себе какой был бы политический эффект - германские пролетарии повернули оружие против гитлеровского режима. А ведь их кормили в лагерях не очень, и работать заставляли и доходяг из них делали и под суд подводили. Наше НКВД ведь альтруистами не было.

Короче - причина массового предательства Вами не объяснена.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Irochka117
QUOTE
Если Вы были бы объективнее, то могли бы привести и обратные примеры.

если Вы не помните я приводил- Каминского, Власова, РОА,продавшая немцев, потом чехов, татарско-башкирский легион Идель-Урал, который почти полностью перешел к партизанам, бригада СС "Дружина", опять-таки перешедшая к партизанам.
QUOTE
Возьмите обратный пример - немцы. У Советского союза были свои пленные. Но кроме куцей Свободной Германии из них ничего создать не удалось.

а зачем? коллаборационисты из пленных, как показал немецкий опыт - крайне не надежны, для агитации против немцев Свободной германии, к которой потом примкнул фельдмаршал Паулюс было вполне достаточно.
QUOTE
А ведь их кормили в лагерях не очень, и работать заставляли и доходяг из них делали и под суд подводили

обращались с немцами также бесчеловечно как и немцы с советскими военнопленными???
QUOTE
Короче - причина массового предательства Вами не объяснена.

так опровергните идейностью, а то уже месяц почти пытаетесь опровергнуть)))
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 22.08.2012 - время: 21:17)
если Вы не помните я приводил- Каминского, Власова, РОА,продавшая немцев, потом чехов, татарско-башкирский легион Идель-Урал, который почти полностью перешел к партизанам, бригада СС "Дружина", опять-таки перешедшая к партизанам.

Тогда вы должны признать, что причины, толкающие людней на предательство Вами не поняты и не раскрыты.
QUOTE
а зачем? коллаборационисты из пленных, как показал немецкий опыт - крайне не надежны, для агитации  против немцев Свободной германии, к которой потом примкнул фельдмаршал Паулюс было вполне достаточно.
Зачем? Уже объяснял - политическая выгода такого развития событий была бы гораздо выше, чем просто агитация. О фельдмаршале Паулюсе до Нюрнбергского процесса широко известно небыло.
А причина наверное заключается в том. что дисциплинированные немцы не продавались даже в плену. В своей массе они были патриотами своей страны, а не Гитлера и воевать против соотечественников не хотели.
А в лагерях наших было не сладко. Есть книга, которую я к сожалению потерял, описывающая продолжение известного эпизода с налетом немцев на Астрахань в 1942 году. Тогда был потерян только самолет ведущего группы. Они выпрыгнули над Каспием и попали к нашим рыбакам. И один из членов экипажа, вернувшись после войны в Германию написал мемуары о пребывании в плену. Уже после войны, году в 47, он дошел до положения доходяги отказавшись стать стукачем в лагере. Интересная книга. Я ее брал на Милитера.ру, если найду ссылку пришлю. Сможете сравнить содержание пленных там и здесь.
QUOTE
так опровергните идейностью
Доводы я Вам уже привел. Если Вы их не принимаете - Ваше дело, считайте всех шкурами
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Irochka117
QUOTE
Тогда вы должны признать, что причины, толкающие людней на предательство Вами не поняты и не раскрыты.

раскрыты и обоснованы на конкретных примерах-см. тему выше
QUOTE
О фельдмаршале Паулюсе до Нюрнбергского процесса широко известно небыло.

было, он участвовал в пропагандистской работе "Свободной Германии"
QUOTE
А в лагерях наших было не сладко.

в плену нигде не сладко было, умышленное уничтожение, как в германских концлагерях происходило???
QUOTE
Доводы я Вам уже привел. Если Вы их не принимаете - Ваше дело, считайте всех шкурами

Вы даже идею не сформулировали, не то, что ее обосновать смогли бы
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот на этом и закончим.
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не секрет что через Думу пробивается закон об оскорблении чувств верующих.Но как вы понимаете чувства верующих может оскорбить все что угодно.Даже сам факт существования атеистов или попытка усомниться в правильности веры верующего.В ответ на этот грядущий закон группа товарищей подготовила свой проект закона.Закона о оскорблении чувств неверующих.Ежу понятно что его даже близко никто рассматривать в Думе не будет иначе верующим туго придется.Но сам по себе интересный проект:

Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект
--------------------------------------------------------------------------------

1. Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.

2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.

3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.

4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.

4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, Библия, Коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.

4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.

4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.

5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.

6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.

7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.

8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.

9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.

10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.

Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

Появление данного Закона справоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.

ЖЖ-СООБЩЕСТВО ДВИЖЕНИЯ "СОЛИДАРНОСТЬ", 26 сентября 2012 г.©
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не говоря уже о полном отсутствии юртехники в данном "проекте", авторы видимо не в курсе процедуры законотворчества. по существу, данный проект направлен на нарушение конституционных прав человека на исповедование религии. Так что сразу -корзина.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да ну что Вы, это не проект. Это просто шутка- ответ на разговоры про закон об оскорблении чувств верующих.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Реланиум @ 28.09.2012 - время: 16:50)
Да ну что Вы, это не проект. Это просто шутка- ответ на разговоры про закон об оскорблении чувств верующих.

Самый главный прикол в том, что согласно определению религии и религиозной атрибутики и символики по этому "закону" должны быть запрещены публичные выступления, концерты, массовые гуляния, торговые и промышленные бренды, гос. и вообще всякая символика, стиль жизни, мировоззрение,.. Один верит и ему нравится, другой не верит и ему не нравится. И если верующий(неважно во что) еще может как то определить: во что он верит и соотношение предмета веры с законом, то неверующий может не верить во что угодно и оскорбляться по поводу существования этого "чего то" помимо его воли.
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(принц амбера @ 28.09.2012 - время: 07:25)
Не секрет что через Думу пробивается закон об оскорблении чувств верующих.Но как вы понимаете чувства верующих может оскорбить все что угодно.Даже сам факт существования атеистов или попытка усомниться в правильности веры верующего.

Кстати православные уже наглядно продемонстрировали свою способность обижаться на что угодно. Вот как это выглядит:


Православные активисты готовят иски в отношении дизайнера Артемия Лебедева, который опубликовал в своем блоге запись, якобы оскорбляющую их религиозные чувства. Об этом сообщает «Русская служба новостей».

«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово «бог» с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова», – заявил Дмитрий Цорионов (псевдоним – Энтео), ставший известным после участия в ряде акций против сторонников группы Pussy Riot.

Также иск к Лебедеву готовит Ассоциация православных экспертов.

«Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева – очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе в области исков, будет усилена», – рассказал глава ассоциации Кирилл Фролов.

(с)газета_ру
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Балбес2009 @ 28.09.2012 - время: 21:26)
Кстати православные уже наглядно продемонстрировали свою способность обижаться на что угодно. Вот как это выглядит:

Вы говорите за всех православных?
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 28.09.2012 - время: 15:50)
Да ну что Вы, это не проект. Это просто шутка- ответ на разговоры про закон об оскорблении чувств верующих.

Шутка не шутка-это вопрос другой уже.Важен сам факт.Грядет 37й год только в исполнении не И.В Сталина,а в лице патриарха Кирилла(Гундяева) и Путина.Церковь как и при царьках российских будет усмирять народ чтоб те по прежнему раболепствовали перед властьимущими и не вздумали бунтовать против своих угнетателей.Конечно верующие могут припомнить товарища Ленина и последствия Октябрьской революции.Но вспомните кто громил господ и разрушал церкви убивая священников?Вчерашние верующие.Верные прихожане церкви.И если они на такое пошли и такое допустили то значит РПЦ настолько погрязло в сребро и властолюбии что забыло о простых людях.И за это пострадало.Так же как постадала иудейская церковь забыв о людях думая только о себе самой любимой.Пришел Христос.И они пали.В 17м пришли большевики и РПЦ пала.Все идет по кругу.История повторяется.Падет и Гундяев со своей церковью так как забыл чему учил Христос.И помощь властей с этой статьей запрещающей его критику не поможет.Процесс уже пошел.И карательные меры уже не помогут.Только публичное покаяние его может спасти.Чтоб народ видел что тот кто должен их защищать и помогать им вспомнил о своей обязанности и отрекся от греха гордыни.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц амбера

Церковь как и при царьках российских будет усмирять народ чтоб те по прежнему раболепствовали перед властьимущими и не вздумали бунтовать против своих угнетателей.

каким образом? священники будут разгонять митинги

Конечно верующие могут припомнить товарища Ленина и последствия Октябрьской революции.Но вспомните кто громил господ и разрушал церкви убивая священников?Вчерашние верующие.Верные прихожане церкви.И если они на такое пошли и такое допустили то значит РПЦ настолько погрязло в сребро и властолюбии что забыло о простых людях.И за это пострадало.Так же как постадала иудейская церковь забыв о людях думая только о себе самой любимой.Пришел Христос.И они пали.В 17м пришли большевики и РПЦ пала.

учите матчасть- какой был религиозный состав верхушки ВКПб, ВЧК, комиссаров в Красной армии? далеко не православный

Процесс уже пошел.

какой именно? Пуськи, так они пошли на зону со своим процессом, найдутся последователи- составят им компанию
принц амбера
 
  • Group Icon
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен

каким образом? священники будут разгонять митинги

Церковный Приказ.Узнайте что это было за учреждение при царе.И чем оно занималось.И как.

учите матчасть- какой был религиозный состав верхушки ВКПб, ВЧК, комиссаров в Красной армии? далеко не православный

А кем эти комиссары были при царе до революции?Атеистами-безбожниками или все таки верующими православными христианами?А ведь срок там прошел совсем небольшой.От двух до пяти лет.

какой именно? Пуськи, так они пошли на зону со своим процессом, найдутся последователи- составят им компанию

Вот и я про тоже.Кто против Гундяева и его программы поголовного зомбирования на зону или к стенке.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Зачем людям нужен бог? И вообще что-либо Высшее?

Оскорбление чувств атеистов

Кризис атеизма и торжество веры?

На каком месте у человека стоит вера в Бога?

Почему люди выбирают Атеизм?