Страницы: (2) 1 2
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
нет брака - нет и измен, ибо никто никому ничего не должен...  повстречались - надоели друг другу - разошлись, на мой взгляд, это идеальное общение...

Позиция на мой взгляд распространенная.
Раньше, когда-то давно, для заключения брака было достаточно слова в церкви, слова данного Богу. Тогда была сильна вера. Вплоть до 1918 церковь регулировала семейные отношения, вступить в брак было легко а развестись крайне сложно. В конце 19 века назрела проблема изменения законодательства и все больше людей требовало упростить процедуру расторжения брака, с целью снижения бытовых преступлений и количества незаконнорожденных детей. В конце 1917 был принят декрет которым оговаривалось, что единственным законным браком, является гражданский брак. Далее был прогресс и регресс в зависимости от времени, в 23 году для расторжения брака было достаточно заявления одного из супругов, а второго просто уведомляли, в 1944 процесс опять осложнился. В данное время Государство формально регулирует семейные отношения, развестись стало проще простого, выдержал 3 месяца данные на примирение и все-свободен. Единственное препятствие "свободы" совместный ребенок до одного года и то решаемо. Фактически Государство регулирует только имущественную составляющую брака.
Итак применительно для России:
-до 1917 развод редкость и крайне сложная процедура.
-с 1923 до 1944 все просто- подал заявление не объясняя причин и через некоторое время супругу пришло извещение, что брак расторгнут
-с 1944 по 1969 в связи со сложной демографической ситуацией, все опять сложно- публикация в газете, общественные суды, весомые причины.
-сегодня. Брачный договор и семья уже рассматривается как коммерческая структура,новый смысл понятия "гражданского брака", да и вообще время когда никто, никому, ничего не должен.
Так вот вопросы.
Актуален ли в современной России такой институт как семья?
По Вашему мнению к чему приведет его упразднение?
Какая форма отношений придет или должна прийти на смену семье?
Да и вообще может действительно нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны.

Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 19-09-2012 - 05:33
*Орхидея*
 
  • Group Icon
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Нельзя сказать однозначно, нужен брак или нет. Всё индивидуально.

Кто-то вступает в брак чтобы жить вместе с любимым человеком, растить детей, радоваться успехам и преодолевать трудности, заботится друг о друге.
Кто-то , чтобы улучшить свое материальное положение и/или жилищные условия.
Для этих двух категорий людей брак необходим.

Некоторые женщины вступают в брак ради статуса, поэтому бывает , что выходят замуж за того, кто берет, или терпят любого мужа, лишь бы быть замужем. И если бы не было браков вообще, то для них это было бы даже лучше.

Есть люди, которые вообще не хотят иметь ни семью, ни детей. Часто они подвергаются нападкам со стороны общественного мнения. Для них отсутствие браков - тоже плюс.

ANATASNELLI
 
  • Group Icon
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Ерунда, институт брака существовал во все времена, и сколько бы человечество не пыталось найти новые формы для упорядочения своих отношений, официальный путь регистрации выбирают миллионы. Если судить о гражданском браке с позиции взросления и правильного выбора партнера, да...безусловно, кому то помогает не совершать фатальных ошибок. Но и такая форма брака не страхует от судебных исков по разделению совместно нажитого имущества.:) Выбор, в любом случае налагает определенные обязательства, и ответственность перед партнером. Поэтому сколько не стели моральной соломки "я никому и ничо не должен", измена все равно останется предательством, ибо наши моральные ценности не меняются.
d___n
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Считаю что нужность брака возникает как минимум в случае приобретения совместной собственности, например мужчина и женщина живущие вместе покупают квартиру. Казалось бы, в чем проблема, купили в долевом отношении, зарегистрировали каждый на себя свою часть и все счастливы, но не все так просто, если не дай бог гражданский супруг умрет, то вступить во владение квартирой целиком, для оставшегося будет практически не реально, так как часть умершего, достанется родственникам.
 
  • Статус:
  • Свободен
Давно такой серьезной и интересной темы не было на изменах.
респект автору.

То, что я наблюдаю сейчас вокруг говорит, что институт семьи и брака потерял свою ценность и потерял ее уже давно.

Очень часто браки строятся на обмане одной из сторон, браки по залету, из-за давления общественного мнения. как правило ничем хорошим такие браки не заканчиваются.
самая печальная статистика была зарегистрирована Росстатом в 2010 году, в том году кол-во разводов(в соотношении к заключенным бракам) составило 81%.

Это говорит о том, что люди не воспринимаю брак как нечто незыблемое, не стремятся сохранить его, а при первом же удобном случае разбегаются.

Нет, я не сторонница сохранения брака любой ценой, я за то, чтоб люди сознательнее относились к своему выбору, потому, что вступая в брачные отношения и создавая семью, они несет ответственность не только за себя, но и за своих детей, которые появляются в браках.

а нужен ли брак вообще, скажем так: современное общество, может спокойно обойтись и без него, ведь сейчас женщины вполне способны прожить и одни, то есть одна из функций брака, защита и обеспечение женщины -отпала.


Doublekey
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Брак акутален как имущественный договор, чтобы один из партнеров вдруг незаслуженно не остался на бобах. Другой актуальности я если честно не вижу.

На тему нет брака - нет измен. тут могу многократно поспорить.
Вот нет любви нет измен еще можно сказать. Вопрос измены на мой взгляд актуализируется при наличии любви. ТО есть если скажем ты любишь партнера а он налево ходить - значит он тебе изменяет.
А брак всего лишь добавляет измене юридический статус. ТО есть если тебе даже похрен на мужа жену а он ходит налево то значит все равно изменяет



Но тем не менее мне понравилась фраза "вступая в брак, человек несет ответственность за рожденных им детей"

ТО есть надо думать что НЕ вступая в брак он эту ответственность может не нести?

На мой взгляд ответственность за детей наступает с момента их рождения. Ибо такие вопросы должны регулироваться вопросами чести а не институтом брака

Это сообщение отредактировал Doublekey - 19-09-2012 - 12:11
БолотныйДоктор
 
  • Group Icon
  • Статус: бодрячком!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это просто обычай... такой же нелепый, как выбивание зубов замужней женщине в некоторых африканских племенах

Есть и другие аналогичные обычаи:

1. Племя шиллуков (Центральная Африка) выдает своему вождю в жены несколько десятков самых красивых девушек. Но вожди вовсе не радуются этому обстоятельству. Дело в том, что как только женщины начинают жаловаться на то, что вождь перестал удовлетворять всех (а их может быть до пятидесяти!!!), беднягу казнят — как неспособного более наделять скот и земли шиллуков своим исключительным плодородием.

2. Готтентоты из Южной Африки имеют обыкновение вырезать себе одно яичко. Это делается для того, чтобы, упаси боже, у них не родилась двойня. Для племени это — табу, самый страшный грех и проклятие. Такая математика, в принципе, представляется довольно логичной: ведь если отрезать оба яичка, то не рождается вообще никого.

3. Перед половым актом женщины Зимбабве насухо вытирают свои интимные органы особыми травами, вызывающими исключительную сухость. Считается, что только в таком состоянии влюбленные смогут провести идеальный половой акт. Так что производители интимных лубрикантов вряд ли могут рассчитывать на Зимбабве как на подходящий рынок сбыта.

Много было нелепых верований и обычаев на тернистом пути человеческой цивилизации... моногамный брак - один из самых изуверских book.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Doublekey @ 19.09.2012 - время: 12:03)


Но тем не менее мне понравилась фраза "вступая в брак, человек несет ответственность за рожденных им детей"

ТО есть надо думать что НЕ вступая в брак он эту ответственность может не нести?

На мой взгляд ответственность за детей наступает с момента их рождения. Ибо такие вопросы должны регулироваться вопросами чести а не институтом брака

Не совсем точно ты мои слова процитировал.

Несет не только за себя, но и за детей, которые появляются в браке.
а чаще всего дети и появляются в браке.

То, что многие рождают вне брака это и есть по сути нивелирование понятия семьи.
я понимаю когда рожают для себя, но ведь многие рожают из-за безответственного отношения к внебрачным связям.

Особенно молодые девочки, родят и сбагривают бабушкам, такой ребенок уже с самого начала как правило, не видит семьи в виду ее отсутствия, традиционной семьи поправлюсь....где любящие и уважающие друг друга мама и папа.

И я специально делаю акцент на любящих и уважающих, бо когда ребенок живет в атмосфере отчужденности, враждебности и ненависти, нет ничего хорошего и по сути семьи там нет, хотя номинально она и существует.

 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.09.2012 - время: 12:25)


Много было нелепых верований и обычаев на тернистом пути человеческой цивилизации... моногамный брак - один из самых изуверских book.gif

тебя наверное силком в брак затащили?

упирался бедняга, а тебя похитили, лишили чести и тебе ничего не оставалось как подчиниться насилию?
Doublekey
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Селена, я к тому, что ответственно за детей даже рожденных в браке не должна диктоваться браком. А должна обуславливаться честью и долгом. Жен может быть много а ребенок относительно навсегда.
Брак по сути это имущественный договор для этого с юридической стороны и нужен.
Моральные требования имеют смысл и вне брака.

Если говорить о той же верности. ТО как я уже сказал моментом начала необходимости ее соблюдения для тех кто ее соблюдает - по идее должно быть начало серьезных отношений.
А если учитывать страшилки то по сути начало любых половых отношений.

Ибо думаю что если налево идет не муж а жених или молодой человек, это не менее обидно для женщины, просто юридически не подкреплено


На тему Брака и Дока. Селена - Док сделал себе брак таким как ему удобно. Не думаю что его жена сушку сосет и имеет трусов по количеству дней недели. Женился как вариант для детей. Если у человека бушует гормон и крепка привычка, то понятие верности не указ, а детей может и хочется, и рядом а не по городам России.
Никто никого не тащил. Просто изменил "обстоятельства" под себя special edition by Doc


на тему выдумки моногамии. В те времена когда в европе бушевали ЗППП и очень много браков были неравными по возрасту. Моногамия была КРАЙНЕ!!!!! полезным профилактическим средством в целях выживания человеческой популяции

Это сообщение отредактировал Doublekey - 19-09-2012 - 12:48
БолотныйДоктор
 
  • Group Icon
  • Статус: бодрячком!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (celene @ 19.09.2012 - время: 12:43)
тебя наверное силком в брак затащили?

упирался бедняга, а тебя похитили, лишили чести и тебе ничего не оставалось как подчиниться насилию?

Молод был... горяч, как вулкан Везувий... сейчас потух немного :))))
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Объективно - не актуален. Но субъективно людям приятно. Традиция, родственники, заученные установки и социальные роли, ну и государство опять же - в ряде юридических случаев быть официально зареганными удобнее. Особенно при вписке в эту систему детей - одна бумажка о браке кроет сразу целый мешок пипифакса о признании отцовства и т.п. гимора.
Doublekey
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (k-113 @ 19.09.2012 - время: 15:09)
одна бумажка о браке кроет сразу целый мешок пипифакса о признании отцовства и т.п. гимора.

Да собственно геморр был только один - придти во время регистрации ребенка подписать заявление о признании отцовства, да плюс в официальные инстанции таскать +1 бумажку.
Так что скорее он был психололгический.

Брак в данном случае это юридическая защита более нищей или овдовевшей стороны.

Это сообщение отредактировал Doublekey - 19-09-2012 - 15:31
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (пионер 90-х @ 19.09.2012 - время: 02:11)
Актуален ли в современной России такой институт как семья?

Семья везде актуальна
QUOTE
По Вашему мнению к чему приведет его упразднение?

Да вы поглядите, животные и то в парах. Зачем упразднять, для чего? Стадом жить, где один вожак он же и покрывает самок?
QUOTE
Какая форма отношений придет или должна прийти на смену семье?

Семья была и будет. Кому не нравится такой расклад, тот просто не заводит семьи.
QUOTE
Да и вообще может действительно нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны.

Если в семьях бывает прелюбодейство, то без семьи тоже самое называется - блуд. Грешник он и в африках будет грешником и вне семьи не станет кристально честным. Нет безгрешных людей и не семья в том виновна.
CODE
И самое главное свободны

свободы захотелось?



CODE
нет семьи- нет измен

Есть семья или нет, конфликты были и будут.. это жизнь. И обиженный, что угодно может назвать изменой, предательством.

Это сообщение отредактировал Фема - 19-09-2012 - 16:15
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (пионер 90-х @ 19.09.2012 - время: 02:11)
нет семьи- нет измен, все кристально честны и порядочны. И самое главное свободны, очищены от шелухи-пережитков прошлого, одним словом идеальны.

По мне так сравнили мягкое с зеленым. Брак это брак, измена это измена. Что, без штампа измена не считается что ли? Вопрос верности зависит исключительно от характера отношений и мировоззрения самих людей. Если в том же браке оба придерживаются концепции свободной половой жизни - об измене речи и не идет, ибо все прозрачно. И напротив, сколько пар распалось, не дойдя до загса, из-за тайного секса на стороне одного из партнеров 00062.gif

А институт брака, как таковой, еще долго будет иметь свой смысл и практическую ценность, в правовом обществе. Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются.
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для свободных богатых уверенных женщин был не актуален еще в 19 веке... Думаю с увеличением уровня доходов женщин будет все менее актуален.. Это не от времени зависит.
QUOTE
Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются.

ИМХО это стремление однополых пар стыть полноценнее в собственных глазах. Или банально чтобы усыновить,

Это сообщение отредактировал Falcok - 19-09-2012 - 16:40
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Классический брак стал неудобен при разделе имущества. Думаю, в будущем будут рулить брачные договора и сожительство.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 19.09.2012 - время: 16:37)
Для свободных богатых уверенных женщин был не актуален еще в 19 веке...

И примерчики есть?
QUOTE
Думаю с увеличением уровня доходов женщин будет все менее актуален.. Это не от времени зависит.

А доходы у женщин всё увеличиваются и увеличиваются 00048.gif в геометрической прогрессии.
Вы считаете, что женщине нужен не сам мужчина, а его деньги, а у богатой женщины нет интереса быть вместе с мужчиной?
БолотныйДоктор
 
  • Group Icon
  • Статус: бодрячком!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tenko @ 19.09.2012 - время: 16:25)
Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются.

Чистая политика. Таким образом они пытаются показать, что не отличаются от пар гетеросексуальных.
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Фема @ 19.09.2012 - время: 15:52)
Вы считаете, что женщине нужен не сам мужчина, а его деньги, а у богатой женщины нет интереса быть вместе с мужчиной?

Жить вместе - нет интереса, встречаться - есть интерес.
Tenko
 
  • Group Icon
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.09.2012 - время: 17:06)
QUOTE (Tenko @ 19.09.2012 - время: 16:25)
Казалось бы, однополые пары - уж насколько очищены от пережитков прошлого - однако ж тоже регистрируются.

Чистая политика. Таким образом они пытаются показать, что не отличаются от пар гетеросексуальных.

Так они и не отличаются. Как субъекты права.
dvapiva
 
  • Group Icon
  • Статус: Вот оно как
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, внимательное чтение сообщений приводит к одному печальному выводу. Есть (или отвергается за ненадобностью) некий "брак". А о семье - ни слова. То есть нарушена у писавший понятийная база (или вообще отсутствует). Нет понимания, что брак - это временное, нестабильное, искусственно превнесённое уродами (неспособными естественно продолжаться в детях) для чего-нибудь (самоуспокоения, и т.п.). А семья - навечно, во всяком случае, для всех в этой семье. ОДИН ПАПА, ОДНА МАМА для каждого. Так что брак, как институт устранения и подмены собой семьи, совершенно не нужен. Более того, абсолютно вреден.
А вот семья всякому здоровому человеку нужна позарез. Ежеминутно. И полагаться надобно здесь на традицию. Если в обществе семья регламентируется религиозным институтом (семья для того религию и изобрела), то так тому по естеству и быть. А всё остальное жизнь (или отсутствие оной как реакция на уродство общества) отвергает. Чему все вы, собравшиеся на этом форуме, свидетелями и являетесь.
Хочешь хорошо жизнь прожить, в семье, то и создавай семью, а не вступай в брак (или в какое иное говно).
pskernel
 
  • *
  • Статус: nothing
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...Это просто обычай... такой же нелепый...

Ну да, ну да. Прям как девиз одного моего знакомого. Тока в детстве у него папа и мама , и дедушки с бабушками были (без разводов и замен), а он значит любимый. А вот сменилось бы у него несколько отцов (отчимов), мачех, сводных сестер, братьев - ну там по принципу свободной от обычаев жизни, неизвестно как бы рассуждал.
ИЛ68
 
  • Group Icon
  • Статус: Выбор есть всегда
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.09.2012 - время: 12:25)

Много было нелепых верований и обычаев на тернистом пути человеческой цивилизации... моногамный брак - один из самых изуверских book.gif

Боже ж мой, э как тебе в браке то тяжко....
А сам по ходу, завидуешь вождю шеллуков. 00064.gif

А по сабжу - на мой взгляд, "не так страшен чёрт как его малюют"(с)
Просто отношение к браку стало более пренебрежительное что ли, ценность упала. Надо ещё учитывать тот факт, что и дети выросшие в неполных семьях или родители которых развелись так же будут считать это нормой.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Верные и неверные.

МУЖЬЯ-ЛЮБОВНИКИ

ГОВОРИТ, ЧТО ЛЮБИТ...

достойны ли мы стать\быть Верными...

измена необратима?