Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В России сокращается число атеистов
09.06.2012 08:25
Россия обгоняет весь мир по сокращению доли атеистов. К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Сравнивались данные 30 стран за последние два десятка лет.

Так, было установлено, что приверженность к религии наиболее сильна в католических странах и США и наименее — в Скандинавии и протестантских странах. Россия располагается примерно в середине рейтинга.

Интересны выводы, касающиеся разницы между тем, каким стал процент атеистов в некоторых странах мира в 2008 году, и тем, каким он был в 1998 году. В Чехии за 10 лет число атеистов выросло на 18,4%. В России же уменьшилось на 11,7%. Это означает, что в 1998 году атеисты составляли 18,5% населения России, а в 2008-м — только 6,8%.

Количество атеистов сокращалось также еще в шести других странах, однако сравнение этих данных с другими показателями (в частности — увеличение доли верующих), проведенное учеными NORC, позволило установить, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении.

Социологи объясняют это увеличением количества ортодоксов и падением доли населения с левыми взглядами в Израиле, а также возрождением религии в постсоветских странах после краха коммунизма. Исследователи NORC подчеркивают, что религиозное возрождение, которое ожидалось после распада социалистического блока, по-настоящему затронуло только Россию и Словению.

Заключительный вывод исследования — с возрастом вероятность того, что человек поверит в Бога, увеличивается.




Источник: "Росбалт"


Собственно, все варианты того, что по этому поводу думают, могли бы и могут написать атеисты, по-моему, вполне очевидны и лично меня интересуют слабо.

Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом?

Короче, обсуждаем)

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 00:31
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит?

Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 12-09-2012 - 00:44
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит?

Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

Да, и лишний раз убедился в том, что изначально прав. Ваше мнение до зевоты банально и предсказуемо. М.б. мне сразу следовало описать все потенциально возможные реакции атеистов, дабы у вас и ваших единомышленников не было повода постить в данной теме))
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :)

Но, если поверить, что это так, то да, в первую очередь такое увеличение числа верующих связано с падением коммунизма на пост-советском пространстве.
Мне, кстати, интересно было бы узнать, градацию этих верующих по мнению Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC): сколько из них православных, сколько протестантов, сколько мусульман и тд, включая сектантов.
При том, что количество верующих увеличивается вообще, то, как мне кажется, идет и увеличение приверженцев именно ортодоксальных церквей по сравнению с сектантами; обратный процесс наблюдался в 90-е как раз.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:48)
Да, и лишний раз убедился в том, что изначально прав. Ваше мнение до зевоты банально и предсказуемо.

Банальные истины не перестают быть истинами от того, что они банальны.(с)
И чем банальнее истина,тем больше она нуждается в защите. (с) 00064.gif
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Собственно, все варианты того, что по этому поводу думают, могли бы и могут написать атеисты, по-моему, вполне очевидны и лично меня интересуют слабо.

Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом?

Короче, обсуждаем)

Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.
Прав mjo, дичает народ.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ИМХО меняется структура народонаселения. Мусульман становится больше и число верующих тоже.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 09:18)
Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.

Вот именно.
Число атеистов возможно и падает, относительно числового роста "верующих". Тут и беспрецедентное падение уровня образованности, фатальная наркоалкоголизация, массовый миграционный отток образованных и успешных(как правило это атеисты - ученые, предприниматели, инженеры). А как известно, "свято" место пусто не бывает, в этой мутно-питательной среде множится обрядоверие, суеверие и прочий разный мистицизм.
Так что, г-н Matitiah, ваша очевидная радость, по этому поводу, вызывает недоумение и жалость, к вам и вам подобным.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Реланиум
QUOTE
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :)

Но, если поверить, что это так, то да, в первую очередь такое увеличение числа верующих связано с падением коммунизма на пост-советском пространстве.
Мне, кстати, интересно было бы узнать, градацию этих верующих по мнению Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC): сколько из них православных, сколько протестантов, сколько мусульман и тд, включая сектантов.
При том, что количество верующих увеличивается вообще, то, как мне кажется, идет и увеличение приверженцев именно ортодоксальных церквей по сравнению с сектантами; обратный процесс наблюдался в 90-е как раз.


Вопросы данная заметка, конечно, вызывает. К сожалению, подробностей у меня нет, но вообще-то NORC ну оооочень авторитетный в науч. кругах источник и по своим возможностям с т.зр. научно-материальной базы превосходит наш благословенный ВЦИОМ в энное количество раз. Насчет сектантов, пожалуй, соглашусь. В 90-е сектантские проповедники собирали стадионы, сейчас такого нет.

mjo
QUOTE
Банальные истины не перестают быть истинами от того, что они банальны.(с)
И чем банальнее истина,тем больше она нуждается в защите. (с)


Т.е. написанное вами истина априори? В таком случае тем более не вижу пространства для дискуссии. Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)

Делия
QUOTE
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.
Прав mjo, дичает народ.

Т.е. по-вашему в 90-е, когда процент атеистов между прочим был выше чем сейчас, наш народ был менее дик? Вы вообще хорошо помните 90-е и что тогда творилось? Как раз звездный час разномастных мистиков, целителей, ясновидцев, предсказателей и прочих экстрасенсов.

efv
QUOTE
ИМХО меняется структура народонаселения. Мусульман становится больше и число верующих тоже.


Точка зрения имеет право на существование. Но, скажем, по количеству атеистов в России лидируют Якутия и Хабаровский край. При том, что активного прироста исламского населения в этих регионах не наблюдается.

Nancy
QUOTE
Так что, г-н Matitiah, ваша очевидная радость....

Скверный из вас психолог.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 13:46
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44)
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)

Вы сравниваете динамику(изменение числа атеистов) с состоянием(уровень образованности). Тёплое с мягким, ИМХО.
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44)
Т.е. написанное вами истина априори? В таком случае тем более не вижу пространства для дискуссии.

Это факты. Спорить с фактами бессмысленно. А вот считать их причиной роста религиозности в России или не считать - дело здравого смысла. Возможно это не все причины, но определенно значимые.

QUOTE
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)


Можете не давать. Я представляю что там написано. Там скорее всего посчитано количество людей с высшим образованием среди населения и говориться что процент таких в России больше чем в Чехии. Но нигде не учтено качество высшего и среднего образования и динамика его изменения за последние 20 лет. А важно именно это. А качество я вижу своими глазами. Приходится общаться со студентами время от времени. Да и динамика количества отрицательная. Кроме того там вряд ли учтено повышение влияния церковной пропаганды в СМИ. А будет еще больше.
Уже этой весной в России начнется образовательный эксперимент: четвероклассники девятнадцати российских регионов будут изучать новый предмет «Основы религиозных культур и светской этики». Однако ведущие светские ученые отказались от работы над новым государственным учебником, заявив о попытке ввести в школы религиозную пропаганду , сообщает The New Times.
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.09.2012 - время: 08:19)
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :)

Присоединяюсь, довольно сомнительная информация.
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 09:18)
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.
Прав mjo, дичает народ.

Угу, после просмотров всяких «Кольцовых властелинов», «Членистоногих суперменов» и «Прочих вампиров». А претензии к православию. И как красивый разрекламированный бренд в голову – дичает народ. Определились бы сначала, что есть дикость......
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 12.09.2012 - время: 19:55)
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44)
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)

Вы сравниваете динамику(изменение числа атеистов) с состоянием(уровень образованности). Тёплое с мягким, ИМХО.

Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это факты. Спорить с фактами бессмысленно. А вот считать их причиной роста религиозности в России или не считать - дело здравого смысла. Возможно это не все причины, но определенно значимые.

Какие факты? Во-первых, потрудитесь доказать "ухудшение уровня образования". Во-вторых, потрудитесь доказать, что пропаганда научного мировоззрения (именно научного, не атеистического - для меня это отнюдь не одно и то же) непременно ведет к атеизму. Потом поговорим о фактах.
QUOTE
Можете не давать. Я представляю что там написано. Там скорее всего посчитано количество людей с высшим образованием среди населения и говориться что процент таких в России больше чем в Чехии. Но нигде не учтено качество высшего и среднего образования и динамика его изменения за последние 20 лет. А важно именно это. А качество я вижу своими глазами. Приходится общаться со студентами время от времени. Да и динамика количества отрицательная. Кроме того там вряд ли учтено повышение влияния церковной пропаганды в СМИ. А будет еще больше.

Ваш взгляд на происходящее для меня мерилом истины не является)) Я почти полтора месяца пробыл в больнице, со мной в палате лежали два молодых парня, обоим по восемнадцать. Один из них студент истфака, другой пэтэушник. И впечатление от общения с ними весьма позитивное. При том, что мы обсуждали самые разные темы, от конкретных исторических событий до смысла жизни и тп и тд. Кроме того, у меня на глазах растет ребенок, сейчас ему 11 лет, так вот, он в третьем классе изучал то, что я проходил как минимум в пятом, а то и в шестом. О том, что он в свои 11 развитее интеллектуально, чем был в том же возрасте я, не приходится говорить. Кстати, помогая ему делать уроки, заметил что перед детьми периодически ставятся задачи не только на закрепление пройденного, но и на развитие логического мышления. Вот этот упор на логику для меня нечто неожиданное и новое, когда я учился в школе ничего подобного не было. Так что старческое брюзжание разномастных теть и дядь, ностальгирующих по неким благословенным, чаще всего советским временам своей выдающейся юности, абсолютно не впечатляет.

Кроме того, нигде не слышал, что чешское образование престижнее и качественнее российского. У вас есть достоверные данные по этому поводу? Или будем руководствоваться вашими домыслами?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 23:30
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И вот, кстати, поскольку сегодня день программиста (всех, кто имеет отношение, сердечно поздравляю):

QUOTE
17 мая в Варшаве завершилась финальная часть Международной студенческой олимпиады по программированию ACM-ICPC 2012, которую феерически выиграла команда Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (СПбНИУ ИТМО).
Состав команды чемпионов
Евгений Капун
Михаил Кевер
Нияз Нигматуллин
Тренер — доцент Андрей Сергеевич Станкевич

Одну из четырёх золотых медалей получила команда Московского физико-технического института (3-е место), одну из серебряных — команда Белорусского государственного университета (5-е место), бронзовые медали достались МГУ (10-е место) и БГУИР (Белорусский государственный университет информатики и радиоэлектроники, 12-е место). Всего в соревнованиях принимали участие более 8500 команд из 2219 университетов 85 стран мира, в финал пробились 112 лучших.


Так что не посыпайте голову пеплом, mjo, не всё так плохо00064.gif

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 23:26
Kopoмысло
 
  • *
  • Статус: Равновесие
  • Member OfflineСвободен
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается.
Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 00:22)
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается.
Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот.

Да, да, Вы только учитывайте, что население Чехии - 10,5 млн. человек, России в 14 раз больше. К примеру, в Андорре, занимающей по продолжительности жизни первое место в мире, 91% населения исповедует католицизм, и что?))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-09-2012 - 00:57
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 22:19)
Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.

Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования.
Kopoмысло
 
  • *
  • Статус: Равновесие
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 00:57)
QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 00:22)
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается.
Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот.

Да, да, Вы только учитывайте, что население Чехии - 10,5 млн. человек, России в 14 раз больше. К примеру, в Андорре, занимающей по продолжительности жизни первое место в мире, 91% населения исповедует католицизм, и что?))

Насколько я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого.
В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается.
Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран.
Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину.
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
  Насколько  я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого.  В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается.  Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран.  Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.


Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.

По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?

Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.

По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?

В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?


Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-09-2012 - 13:39
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04)
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину.
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.


Несколько противоречивая статья и комментарий к ней, присланные мне в PM одним из оппонентов. Пересекается с вашим тезисом.

скрытый текст
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zLoyyyy @ 13.09.2012 - время: 08:02)
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 22:19)
Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.

Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования.

Да? Я, видимо, чего-то не догоняю.


QUOTE
Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанес пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «бо́льшее количество пожарных приводит к бо́льшему ущербу», и тем более не имеет смысла попытка минимизировать ущерб от пожаров путем ликвидации пожарных бригад.[5]В то же время, отсутствие корреляции между двумя величинами ещё не значит, что между ними нет никакой связи.
Kopoмысло
 
  • *
  • Статус: Равновесие
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:31)
QUOTE
  Насколько  я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого.  В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается.  Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран.  Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.


Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.

По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?

Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.

По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?

В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?


Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.

Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки.
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.

Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Христиане, вы верите в Бога?

Почему христиане не соблюдают субботы?

Историчность Иисуса Христа

Титан Мысли

Что так привлекает атеистов на доске христианства?