Страницы: (1) 1
dezintegrator
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
во времена галантных рыцарей и строптивых джентльменов был такой обычай. девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была не столько порицаема и узаконена, сколько являлась, по тем законам, необходимостью в принудительной форме.

так вот, вопрос изменщикам, неужели для вас имеет значение когда воспользуются вашей женой, после 10ти лет брака, или, сразу, в первую брачную ночь, её лишат девственности без вашего участия?

может быть как немецких рыцарей вместе с их законами утопили в чудском озере так и английских джентльменов на камчатке расстреляли зря?
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 17:57)
девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была ..

сразу обломаю - это не измена..
измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..
а то, о чём ты говоришь, сексуальная игра такая.. была..
dezintegrator
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)

измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..

а чем тайная половая связь отличается от явной? ведь как не крути- секс есть секс. ты уверен что что правильно акценты расставляешь?
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)

а то, о чём ты говоришь, сексуальная игра такая.. была..

по типу жмж? или смотреть в замочную скважину как твою жену имеет кто-то другой?

ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 19:13)
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)

измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..

а чем тайная половая связь отличается от явной? ведь как не крути- секс есть секс. ты уверен что что правильно акценты расставляешь?

об этом здесь полфорума исписано..
если чё, так определяет измену семейный психолог П.Лабковский, в частности..

по смыслу, разница в том (если ты правда не понимаешь),
что когда деушка (в нашем случае) идёт на трах с согласия,
морально готового к этому, мужа, то это уже "сексуальная игра"..
вот если бы она шла трахаться тайно от мужа, т.е. заранее
предполагая, что ему это "не понравится", т.е. предавая его интересы,
вот тогда это и была бы измена..

QUOTE
по типу жмж? или смотреть в замочную скважину как твою жену имеет кто-то другой?


при чём тут жмж??
скорее уш мжм..
а принцип - практически, а-ля куколд..
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)

измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..

Где же это написано? А вскоре появится определение, что измена считается изменой если было двое и более партнеров одновременно.

По теме. Не понял суть топика.

ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (пионер 90-х @ 01.09.2012 - время: 19:37)
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 18:10)

измена, это когда сексуальные действия происходят в тайне от партнёра..

Где же это написано?

если ты дашь нищему пятак, ты тоже сочтёшь, что он его у тебя украл?
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:41)

если ты дашь нищему пятак, ты тоже сочтёшь, что он его у тебя украл?

При чем здесь это?
Супружеская измена — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Это сообщение отредактировал пионер 90-х - 01-09-2012 - 19:45
 
  • Статус:
  • Свободен
Хорошая тема, но я создавала точь такую же почти)

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=322884&hl=

Это сообщение отредактировал celene - 01-09-2012 - 19:51
dezintegrator
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:37)
по смыслу, разница в том (если ты правда не понимаешь),
что когда деушка (в нашем случае) идёт на трах с согласия,
морально готового к этому, мужа, то это уже "сексуальная игра"..
вот если бы она шла трахаться тайно от мужа, т.е. заранее
предполагая, что ему это "не понравится", т.е. предавая его интересы,
вот тогда это и была бы измена..

по-твоему, всё зависит от восприятия семейной парой секса на стороне и придания ему каких-то оправданий? то есть, измена- это не сам секс на стороне, а то как он ими воспринимается, так?

только не надо цитировать лабковского, фрейда, раневскую, коллонтай или кого-то ещё- объясни своими словами что есть для тебя измена.
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:37)

при чём тут жмж??
скорее уш мжм..

да, извиняюсь, конечно мжм. отсутствует ф-ия "редактировать", а я буковки перепутал.
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (пионер 90-х @ 01.09.2012 - время: 19:45)
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 19:41)

если ты дашь нищему пятак, ты тоже сочтёшь, что он его у тебя украл?

При чем здесь это?

прямая аналогия

QUOTE
Супружеская измена — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.


вообще, измена - это канеш понятие..
т.е. нечто придуманное..
т.е. можно повернуть определение, как кому удобно..
с этим я согласен.. но!
как и любое другое понятие, она содержит 90% оценочного смысла..
в случае с изменой - смысл негативный..
из трёх сторон участвующих в измене и чьё мнение в оценке
учитывается в первую очередь и сопсна определяет её,
главное здесь имеет тот, кому изменили ..
когда трах одного партнёра осуществлён втайне от другого,
скорей-всего это вызовет негативную оценку другого партнёра..
во всяком случае, других вариантов я не встречал..
а когда тот другой партнёр сам отправил "одного" на трах с кем-то,
значит ему так надо для удовольствия..
в принципе, с т.з. "размытости понятий" это тоже можно было бы
назвать "изменой", но тогда это понятие потеряет всякий смысл..
иба просто трах с кем бы то ни было, имеет множество названий..
типа, коитус, секс, половое сношение.. и мн.др.
а измена - это именно трах в тайне от основного партнёра..
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 20:11)
по-твоему, всё зависит от восприятия семейной парой секса на стороне и придания ему каких-то оправданий? то есть, измена- это не сам секс на стороне, а то как он ими воспринимается, так?

мне нах не надо кого цитировать, да я это и не делаю..

однозначно только так..
иба, как сказал выше, измена - понятие..
и если не негативная оценка того, кому изменили, оно ничего не будет значить..
dezintegrator
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

мне нах не надо кого цитировать, да я это и не делаю..

ну какого-то там лабковского ты в пример привёл, а теперь тут же отказываешься от своего предыдущего поста. нехорошо. ну да ладно, не в этом суть. если ты приводишь в пример посторонних людей, то, вероятно, сам используешь их как руководство к действию, то есть, к своей половинке относишься не с высоты своих чувств, а с позиции чьих-то рассуждений.
кстати, насчёт мжм. тебе не кажется что муж, подкладывая свою Ж под другого осознанно, действует как сутенёр?
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

однозначно только так..
иба, как сказал выше, измена - понятие..
и если не негативная оценка того, кому изменили, оно ничего не будет значить..

ну вот видишь, "того кому изменили"... значит измена- это не понятие, а факт "кому изменили" и её оценка- дело десятое.
dezintegrator
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (пионер 90-х @ 01.09.2012 - время: 19:37)
По теме. Не понял суть топика.

суть топика в том, чтобы по мере размещения сообщений любителями походить налево попытаться понять что ими движет.. ведь многие из них мыслят одинаково.. возможно есть какой-то единый идеологические "центры" навязывающие слабовольным индивидуумам свои разрушительные для семьи доктрины и возможно кто-то этими "центрами" руководит. кто?
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 20:39)
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

мне нах не надо кого цитировать, да я это и не делаю..

ну какого-то там лабковского ты в пример привёл, а теперь тут же отказываешься от своего предыдущего поста.



я привёл в пример профессионально практикующего в этой области человека..
и я его не цитировал, а передал смысл сказанного им своими словами..
в принципе, я с ним полностью согласен..
да и ты можешь убедиться, что мы с Лабковским правы,
создав здесь соответствующую тему..

QUOTE
если ты приводишь в пример посторонних людей, то, вероятно, сам используешь их как руководство к действию, то есть, к своей половинке относишься не с высоты своих чувств, а с позиции чьих-то рассуждений


если ты бухаешь безалкогольное пиво, то значит трахаешь резиновых баб..

QUOTE
.кстати, насчёт мжм. тебе не кажется что муж, подкладывая свою Ж под другого осознанно, действует как сутенёр?


канеш, нет..
он получает удовольствие от этого, а не деньги..

QUOTE
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

однозначно только так..
иба, как сказал выше, измена - понятие..
и если не негативная оценка того, кому изменили, оно ничего не будет значить..

ну вот видишь, "того кому изменили"... значит измена- это не понятие, а факт "кому изменили" и её оценка- дело десятое.


"измена", как событие - это "понятие"..
а сам факт её возникновения может и не случиться..
dezintegrator
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)


я привёл в пример профессионально практикующего в этой области человека..
и я его не цитировал, а передал смысл сказанного им своими словами..
в принципе, я с ним полностью согласен..
да и ты можешь убедиться, что мы с Лабковским правы,
создав здесь соответствующую тему..

перед тысячной толпой десять человек вывели одного и сказали: "это ваш вождь!" и толпа с этим согласилась. вся печаль не в том, что 10 человек навязали тысяче своё мнение, а в том, что эта тысяча с их мнением согласилась. именно так и раздуваются "авторитеты". в том числе и "семейно-психологические".

QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

если ты бухаешь безалкогольное пиво, то значит трахаешь резиновых баб..

вот то то и оно. безалкогольное пиво- это лабковский и ему подобные, а резиновая баба будет тогда, когда твоя уйдёт к другому, потому что у него и потолще и подлиннее, да и языком брови облизывать моГЁт.
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

канеш, нет..
он получает удовольствие от этого, а не деньги..

но деньги он наверняка потратит в своё удовольствие. деньги- это понятие, условная единица и восприниматься может по-разному, впрочем как и, если верить твоим словам, измена.
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

"измена", как событие - это "понятие"..
а сам факт её возникновения может и не случиться..

да и с деньгами сутенёра могут прокинуть.
ниkтo
 
  • Group Icon
  • Статус: мне харашо, у мну фсё есть..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 21:39)
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)


я привёл в пример профессионально практикующего в этой области человека..
и я его не цитировал, а передал смысл сказанного им своими словами..
в принципе, я с ним полностью согласен..
да и ты можешь убедиться, что мы с Лабковским правы,
создав здесь соответствующую тему..

перед тысячной толпой десять человек вывели одного и сказали: "это ваш вождь!" и толпа с этим согласилась. вся печаль не в том, что 10 человек навязали тысяче своё мнение, а в том, что эта тысяча с их мнением согласилась. именно так и раздуваются "авторитеты". в том числе и "семейно-психологические".

QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

если ты бухаешь безалкогольное пиво, то значит трахаешь резиновых баб..

вот то то и оно. безалкогольное пиво- это лабковский и ему подобные, а резиновая баба будет тогда, когда твоя уйдёт к другому, потому что у него и потолще и подлиннее, да и языком брови облизывать моГЁт.
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

канеш, нет..
он получает удовольствие от этого, а не деньги..

но деньги он наверняка потратит в своё удовольствие. деньги- это понятие, условная единица и восприниматься может по-разному, впрочем как и, если верить твоим словам, измена.
QUOTE (ниkтo @ 01.09.2012 - время: 20:16)

"измена", как событие - это "понятие"..
а сам факт её возникновения может и не случиться..

да и с деньгами сутенёра могут прокинуть.

я понимаю, что троль.
но так бездарно тролит..
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 17:57)
во времена галантных рыцарей и строптивых джентльменов был такой обычай. девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была не столько порицаема и узаконена, сколько являлась, по тем законам, необходимостью в принудительной форме.

так вот, вопрос изменщикам, неужели для вас имеет значение когда воспользуются вашей женой, после 10ти лет брака, или, сразу, в первую брачную ночь, её лишат девственности без вашего участия?

может быть как немецких рыцарей вместе с их законами утопили в чудском озере так и английских джентльменов на камчатке расстреляли зря?

С точки зрения новобрачных - это не измена. Это изнасилование. Ритуальное и освящённое традицией, практиковалось повсеместно в рабских и феодальных обществах. Господин имел право на холопа, имел право и на невесту холопа, чего удивительного? На кобылу холопа - тоже имел, но это церковь сильно не поощряла, а к такому поюзанию - относилась спокойно. Вот как к нему относилась госпожа - более интересный вопрос. Но этот нюанс, как я понимаю, ТС не очень интересует :).

Ну а чисто политические разборки на Чудском озере - вообще не в тему. Не знаю, как Александр Ярославич, он вообще святой, а предок его, Владимир Креститель (тоже вообще-то святой, но потом), правом первой ночи пользовался так, что все окрестные владыки от зависти поскуливали. И папа его Святослав - тоже не особо сдерживался (так, собственно, Владимир и получился). Это было именно что в обычае.

Кстати, с точки зрения биологии - вполне естественная практика. Лучший самец стада оплодотворяет больше самок, но остальные самцы тоже участвуют в размножении, для сохранения внутривидового разнообразия. Если условия существования резко поменяются, так, что критерии лучшести будут уже другие - у популяции есть наготове и эти иные варианты. Потом, конечно, биология стала подменяться социологией и система пошла вразнос (вырождение августейших фамилий по причине близкородственного скрещивания).

А вот у мусульман всё было ещё жёстче - там низкоранговые самцы вообще исключались из воспроизводства. Нет калыма - нет жены. Происходил более быстрый и качественный, но очень узкий отбор. И когда условия поменялись - популяцию резко, на протяжении полутора сотен лет, что даже исторически быстро, а биологически вообще мгновенно, задвинули в "третий мир".

Максимально жёсткий отбор был при дворе султанов-падишахов османской империи. И пока критерии соответствовали условиям - турки рвали всех. Султан был всегда сильнее окрестных государей именно как правитель - мастер разведки, анализа, управления, дипломатии и всего остального комплекса "царского многоборья". Потому что султаном становился победитель внутрисемейной войны - а остальные претенденты погибали. Но - узкий отбор с отбраковкой всех побочных ветвей привёл к неприспособленности, и опять-таки - "третий мир".
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Про расстрелы английских джентельменов на Камчатке слышу в первый раз, хотелось бы подробностей. Конечно, милорд отсылает именно к Англии.
И вот интересно про само право первой ночи. Не по массовому сознанию и не по "Женитьбе Фигаро", а по историческим источникам.
Hunger
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=k-113,02.09.2012 - время: 01:08][QUOTE=dezintegrator,01.09.2012 - время: 17:57]

А вот у мусульман всё было ещё жёстче - там низкоранговые самцы вообще исключались из воспроизводства. Нет калыма - нет жены. Происходил более быстрый и качественный, но очень узкий отбор. И когда условия поменялись - популяцию резко, на протяжении полутора сотен лет, что даже исторически быстро, а биологически вообще мгновенно, задвинули в "третий мир".

[/QUOTE]
чушь собачая ! так называемые вами низкоранговые самцы не могли женится(это я про калым) . но трахать всевозможных самок - оччень даже и таким образом размножались и никуда не исключались (вы хоть 1000 и 1 ночь почитайте). то есть вы подменяете понятие низкорангового самца, так как природа всё равно берет свое и материальный момент никак не зачисляет самца в низкоранговые
А выродились мусульмане как раз тогда, когда описаный вами материальный момент стал насаждаться в отношения , которые должна регулировать природа - по поводу калыма стали договариваться близкие родственники , которые стали женить своих детей и в результате почти весь мусульманский мир сегодня болеет наследственными болезнями и имеет генетические отклонения и возможно именно по этой причине они ничего не изобретают и находятся в третьем мире.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Hunger @ 05.09.2012 - время: 11:02)
чушь собачая ! так называемые вами низкоранговые самцы не могли женится(это я про калым) . но трахать всевозможных самок - оччень даже и таким образом размножались и никуда не исключались (вы хоть 1000 и 1 ночь почитайте). то есть вы подменяете понятие низкорангового самца, так как природа всё равно берет свое и материальный момент никак не зачисляет самца в низкоранговые

Да, чушь полная.
Во-первых, КАЛЫМ - это выкуп роду, доисламский обычай. Адаптированный принявшими ислам народами. А исламский МАХР. Плата жене за вступление в брак, ее имущество, не подлежащее разделу при разводе.
Естественно, что в денежном выражении размер за дочь султана или паши и за дочь земледельца или пастуха разнился. И больше ничего. Но браки меж так называемыми низкоранговыми были реально возможны. Так и европейский крестьянин мог жениться на девушке из тсоседнего села, а не на принцессе.
А так стоит почитать, что Геродот пишет о малоазийских девушках. Очень познавательно.
Фема
 
  • Group Icon
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dezintegrator @ 01.09.2012 - время: 17:57)
во времена галантных рыцарей и строптивых джентльменов был такой обычай. девушка выходящая замуж могла вполне попасть в первую брачную ночь к милорду, то есть, измена была не столько порицаема и узаконена, сколько являлась, по тем законам, необходимостью в принудительной форме.

так вот, вопрос изменщикам, неужели для вас имеет значение когда воспользуются вашей женой, после 10ти лет брака, или, сразу, в первую брачную ночь, её лишат девственности без вашего участия?

может быть как немецких рыцарей вместе с их законами утопили в чудском озере так и английских джентльменов на камчатке расстреляли зря?

Право первой брачной ночи у феодала - слишком сгущают краски. Подневольный крестьянин платит некую сумму своему господину. Потом феодал выполняет роль навроде посаженного отца у нас. Существовали различные обряды для этого, везде по-разному. Но помещики и феодалы бывали ещё те перцы.. насилие над крестьянками, и не тока девственницами, было в ходу. В свете этого, не понимаю вопросов автора.
CODE
неужели для вас имеет значение когда воспользуются вашей женой, после 10ти лет брака, или, сразу, в первую брачную ночь, её лишат девственности без вашего участия?

Вы хотите, чтобы жён принуждали к сексу посторонние дяди с улицы или хотите для начала, чтобы были господа и холопы?

Это сообщение отредактировал Фема - 06-09-2012 - 05:14
sxn2663014287
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет СЭР!Википедия четко говорит- если не можешь заплатить оброк за женитьбу плати первой брачной ночью, причем дети рожденные в первый год брака были лешены как титула так и наследства.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sxn2663014287 @ 29.09.2012 - время: 01:19)
Привет СЭР!Википедия четко говорит- если не можешь заплатить оброк за женитьбу плати первой брачной ночью, причем дети рожденные в первый год брака были лешены как титула так и наследства.

Это очень интересно. Какого же титула были лишены дети, рожденные в первый год брака в этом случае? Холопского титула, надо полагать, иного на ум и не приходит.
Давайте исторические подробности об этом западноевропейском средневековом обычае, а не разные фэнтази.
А то будет подобно эллинской байке, что древнеегипетские фараоны женились на своих сестрах по закону и обычаям
Kirsten
 
  • Group Icon
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Как раз с точностью до наоборот. Право первой ночи фактически означало, что первый ребенок в семье был сыном/дочерью феодала. И таким образом укреплялась власть этого феодала среди подвластного ему народа. Как раз первый ребенок в семье пользовался бОльшими привилегиями, чем остальные дети семьи, вследствие того, что подразумевалось, что он ребенок господина.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Обидно, да, обидно...

Помощь психолога

Измена.

Принудительная верность

С любовницами(ками) целуемся ?