Страницы: (3) 1 2 3
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В преддверии Дня знаний принято говорить о возвышенных материях и "безусловных успехах" отечественного образования. Особенно много подобных речей можно будет услышать с экранов телевизоров и прочитать на страницах проправительственных газет. Но есть и другие речи - куда менее радужные.

В трудовом кодексе России относительно недавно появилось положение, запрещающее работать в школе лицам, у которых есть уголовное прошлое:

скрытый текст


На первый взгляд, дело благое: ну, чему хорошему могут научить детей настоящие или бывшие педофилы, убийцы, насильники, воры и прочие нечистые на руку граждане?

К сожалению, "хотели - как лучше, а получилось - как всегда". Вместо реальной борьбы с беззаконием (активные действия по выслеживанию, поимке и осуждению преступников) мы получили классический чиновничий подход: не вставая с удобного кожаного кресла в своем уютном кабинете, подписать формальную бумажку.

Журналистка Елена Радионова в газете "КП" - Красноярск" от 21 Августа 2012 года рассказала историю о том, как по новой норме закона был отстранен от занимаемой должности учитель.

Этим человеком оказался Константин Максимович Щербина. Чем же так плох этот человек? А вот чем:

    - 62-летний преподаватель физкультуры с большим педагогическим стажем в своей области.
    - Основатель и руководитель единственной в райцентре детско-юношеской спортивной школы (по лыжным гонкам), выпускники которой становились мастерами спорта, тренерами, принимали участие в соревнованиях на Олимпийских играх.
    - Обладатель многочисленных наград за развитие физической культуры и спорта.
    - Обладатель звания "Заслуженный работник физической культуры Российской Федерации" (которое, кстати, присуждается указом президента России).

Формальной причиной для снятия этого человека с работы прослужит инцидент, произошедший более 20 лет назад. Константин Щербина получил шесть месяцев исправительных работ "за оскорбление" женщины, которая, перегородив своей машиной дорогу, не хотела уступать проезд. Услышать "крепкое словцо" на наших улицах - дело, к сожалению, обыденное. Только вот у той женщины нашелся родственник-милиционер, так еще и не рядовой чин, а начальник... Поэтому суд ждать себя долго не заставил.

Необходимо отметить очень важный факт: через год судимость педагога была полностью погашена.

Пункт 6 статьи 86 "Судимость" УК РФ гласит, что

QUOTE
Погашение или снятие судимости аннулирует все уголовно-правовые последствия, связанные с судимостью.


Преступление педагога ну никак нельзя назвать общественно-опасным, и уж тем более тяжким. Все сроки давности давным давно уже истекли. Заслугами в области спортивного образования этот человек многократно перевесил свой прошлый проступок.

Тем не менее, по закону его "приравняли" к убийцами и педофилам. Школа лишилась своего руководителя, дети лишились прекрасного педагога.

Похожих случаев применения новой нормы трудового кодекса - сотни по всей России. Надо полагать, ЕГЭ был далеко не последним гвоздем в крышку гроба отечественного образования :(

джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну это единичный случай. В целом то задумка хорошая. И если раньше нельзя было найти крайнего, то теперь директор при приеме на работу обязан будет поинтересоваться уголовным прошлым педагога. В случае чего ответственность ляжет и на него.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

А что тут странного?

Наша жизнь давно уже состоит из больших и маленьких идиотизмов, этот один из них.

Теперь все "судимые" педагоги уйдут из школ, на их место придут несудимые педофилы.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 30.08.2012 - время: 15:21)
А что тут странного?

Наша жизнь давно уже состоит из больших и маленьких идиотизмов, этот один из них.

Теперь все "судимые" педагоги уйдут из школ, на их место придут несудимые педофилы.

А до принятия закона у не судимых педофилов не было возможности устроиться в школу?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Была конечно, но свободных мест было поменьше...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-08-2012 - 15:37
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 30.08.2012 - время: 15:37)
Была конечно, но свободных мест было поменьше...

Ну мужчин педагогов всегда любили. Так что это не аргумент
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (джага-джага @ 30.08.2012 - время: 13:50)
Ну это единичный случай. В целом то задумка хорошая.

В России со времен Рюрика, не бывает плохих задумок, но их извращает исполнение, так же с тех времен и по сей день...
dr Rendell
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Честно говоря мне не совсем понятен этот закон. Ведь и раньше было так что перефразировав библейский текст "Легче канату пройти в игольное ушко чем судимому стать учителем".Так что ничего нового этот закон не дал.
Как пример хочу привести случай произошедший в нашем поселке в 86 м году.
Был у нас один парнишка ,спокойный, неинтеллигентный умный,начитанный,правда из бедной семьи не имевшей никаких "блатных" связей.Закончил он школу потом то ли техникум,то ли училище ,честно говоря я уже и не помню,и стал работать ювелиром-часовщиком. Работа мелкая точная требующая зоркого глаза и твердой руки.
И вот он как то вечером шел в кино и на свою беду повстречался с компанией пьяных подонков . И они его избили ,причем избили очень жестоко просто ради забавы.Он попал в больницу с сотрясением мозга.Ну эти подонки протрезвев поняли что они попали в нехорошую историю попытались ее замять. Пришли к нему-ну ты братан извини нас,мы извиняемся.
А тот не захотел с ними говорить. Ну они сказали- ты мол еще об этом пожалеешь.
Ну и пошли на подлость- Мать одного из них предварительно проконсультировавшись со специалистами начала распространять такую версию произошедшего-Мол ее сын с приятелями повстречали этого Часовщика и поздоровавшись с ним хлопнули его по плечу. А тот упал на землю,и начал биться в эпилептическом припадке и сам себе нанес травмы.И самое главное ей поверили.
Потом был суд. Так как тесть главаря этих сволочей был заведующим райпотребсоюзом то он "переговорил" с судьей и тот превратил суд в какой то фарс -Хулиганы вовсю издевались и прикаловались над потерпевшим ,а судья цинично заявлял-"Подсудимые имеют право говорить что угодно"
В итоге они получили смешные срока,да и то условно.
А вот с Часовщиком дело было вообще плохо
Из-за травмы он потерял работу,и нигде не мог устроится,так как прошел слух что у него эпилепсия,а люди у нас склонны верить сплетням и слухам Он нигде не мог устроится на работу Все его выслушивали и говорили,сочувствуем ,понимаем,но помочь ничем не можем.Ну посудите сами- кому нужен больной эпилепсией.Хотя никакой эпилепсии у него не было,а были лишь сплетни и слухи. Ну а мы им верим больше чем документам.Парень совсем отчаялся,думал о суициде. А потом он как то пришел ко мне рассказал эту историю и попросил помочь. Я согласился .Узнав как с ним поступили я посоветовал Часовщику "снять белые перчатки" и начать действовать по принципу-"Друзьям все-врагам закон!".И вот тут началось самое интересное.
Дело в том что этот главарь учился ( заочно) в ПГПИ.А там на кафедре истории работал один из моих друзей.Мы взяли решение суда Часовщик написал к нему комментарии ,о том какой мол педагог выйдет из такого человека,чему он научит детей-как пить водку,врать и уходить от ответственности"?!
И это все было передано лично в руки ректору института.
Дело в том что этот" мажор " получив условный срок хотел тихо отсидется,судья ведь никуда об этом не сообщил бы ( по просьбам трудящихся)
А И.А. Зязюн (ректор ПГПИ) отличался крайней принципиальностью в вопросах морали-(я уже кажется писал как получил от него нагоняй за то что пришел в ЕГО ИНСТИТУТ в "фирме")так что он бы человека имеющего "срок" (хотя бы и условный) не потерпел бы ни минуты в стенах СВОЕГО ИНСТИТУТА
Результат не заставил себя долго ждать."Мажор" был вызван телеграммой на следующий же день в институт,и ему были вручены документы и И.А Зазюн торжественно заявил ему что он будет очень рад НИКОГДА НЕ ВИДЕТЬ ЕГО В СТЕНАХ СВОЕГО ИНСТИТУТА!( да и любого пед института вообще) -потому что таким людям тут не место,и он сделает все от него зависящее чтобы так и было.( Кстати свое слово он сдержал)
История эта имела "хэпи энд"-
Часовщик уехал в другой город устроился на радиозавод где работал до конца 90-х,потом следы его теряються.
Мажор же повел себя как мажор-Не смог никуда поступить,потом начал пить,избивать жену так что тесть его неоднократно пожалел что отмазал его от тюрьмы. В средине 90-х то ли был убит,то ли попал под машину (в общем никто не знает)- Как говорится-"Собаке собачья смерть".Жена его тоже вскорости умерла от побоев.
Так что как видите и раньше в школе уголовникам места не было.

Это сообщение отредактировал dr Rendel - 30-08-2012 - 17:57
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, теперя все будет в шоколаде: сходил на митинг, получил 15 суток -
все! Тяперича ты урка! Вон из нашей российской школы!...
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (yellowfox @ 30.08.2012 - время: 15:21)

Теперь все "судимые" педагоги уйдут из школ, на их место придут несудимые педофилы.

Анек вспомнился..)

Чем педагог отличается от педофила?
Тем, что педофил любит детей по настоящему..
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это точно.

Недаром в детских домах половина воспитателей-молодые, здоровые мужики с окладом в 6 000р.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.08.2012 - время: 19:59)
Ну, теперя все будет в шоколаде: сходил на митинг, получил 15 суток -
все! Тяперича ты урка! Вон из нашей российской школы!...

Политические преследования пришли в нижегородскую школу
29 августа в школу №48, где учится несовершеннолетний сочувствующий незарегистрированной партии "Другая Россия" Алексей Шаров, пришли двое сотрудников ФСБ, которые настаивали на его отчислении.
Разговор сотрудников ФСБ состоялся с директором школы Анной Савенковой. Пришедшие заявили, что Шаров является лидером националистических экстремистских организаций и организует экстремистсткие акции, а в сентябре, вероятно, "сядет".
При этом они показывали директору фотографии с согласованных пикетов, в которых принимал увичастие Алексей, в частности, с пикета в защиту политзаключенных 26 июля, и пикета в поддержку смоленской политзаключенной Таисии Осиповой, заявляя что это запрещенные антиправительственные и националистические акции. Затем директору школы предложили "стучать" на учеников, передавая информацию о "неблагонадежных" учеников в ФСБ.
По сообщению пресс-службы НРО "Другая Россия", Алексей Шаров закончил 10-й класс на "четыре" и "пять", является примерным учеником, имеет грамоты и похвалы. "Он талантливый молодой специалист в области компьютерных технологий. Активно участвует в общественной жизни города, в частости, в пикетах и митингах, но только в согласованных и законных", - сообщают в партии.
В настоящее время по данным фактам активисты "Другой России" готовят обращение в прокуратуру о преступлениях по статьям "Клевета", "превышение должностных полномочий" и "дискриминация". Также оппозиционеры обращают внимание на проведение ФСБ незаконных оперативно-розыскных мероприятий.
В 2006-м году из нижегородского Театрального училища за участие в политической акции сотрудники ФСБ уже пытались исключить активистку ныне запрещенной НБП Юлию Ледкову, но неудачно. В 2009-м учителя истории школы №106, активистку "Другой России" Екатерину Буничеву пытались уволить по линии РОНО. Активистка до сих пор работает в школе.

http://novayagazeta-nn.ru/2012/248/politic...uju-shkolu.html

Это сообщение отредактировал ih5656 - 30-08-2012 - 21:23
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 30.08.2012 - время: 11:49)

В трудовом кодексе России относительно недавно появилось положение, запрещающее работать в школе лицам, у которых есть уголовное прошлое:


Странно что только недавно...какой из уголовника препод...хотя как жизнь показывает порой обычные учителя такой беспредел творят, что любому закоренелому ЗК фору даст...
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 30.08.2012 - время: 13:50)
И если раньше нельзя было найти крайнего...

Ой, мне кажется у нас в стране было бы желание и "крайний" всегда найдется. В любом деле. А коль нету, то назначим)
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.08.2012 - время: 19:59)
Ну, теперя все будет в шоколаде: сходил на митинг, получил 15 суток -
все! Тяперича ты урка! Вон из нашей российской школы!...

Сходил на митинг это административная ответственность. И вообще учителям нечего на митингах делать....
- Vampire -
 
  • Group Icon
  • Статус: "Access Denied"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 30.08.2012 - время: 22:50)
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.08.2012 - время: 19:59)
Ну, теперя все будет в шоколаде: сходил на митинг, получил 15 суток -
все! Тяперича ты урка! Вон из нашей российской школы!...

Сходил на митинг это административная ответственность. И вообще учителям нечего на митингах делать....

А первомай раньше был помнишь) как с учителями, родителями, с цветуечками строем шагали)))
Vassalina
 
  • Group Icon
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (джага-джага @ 30.08.2012 - время: 13:50)
Ну это единичный случай. В целом то задумка хорошая. И если раньше нельзя было найти крайнего, то теперь директор при приеме на работу обязан будет поинтересоваться уголовным прошлым педагога. В случае чего ответственность ляжет и на него.

Не в целом.Так будет и дальше. И навряд ли кто нибудь из уволенных отстоит своё право вернуться в школу..
Возможно будет внесена какая либо поправка в закон.
К примеру поправка о снятие судимости . Но! судимость так же может быть и снята убийце.В общем нюансов очень много.
И к каждый случай нужно будет рассматривать отдельно и долго.
Будут ли этим заниматься?
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vassalina @ 30.08.2012 - время: 23:59)
QUOTE (джага-джага @ 30.08.2012 - время: 13:50)
Ну это единичный случай. В целом то задумка хорошая. И если раньше нельзя было найти крайнего, то теперь директор при приеме на работу обязан будет поинтересоваться уголовным прошлым педагога. В случае чего ответственность ляжет и на него.

Не в целом.Так будет и дальше. И навряд ли кто нибудь из уволенных отстоит своё право вернуться в школу..
Возможно будет внесена какая либо поправка в закон.
К примеру поправка о снятие судимости . Но! судимость так же может быть и снята убийце.В общем нюансов очень много.
И к каждый случай нужно будет рассматривать отдельно и долго.
Будут ли этим заниматься?

Ну, возможно, мы не сталкивались с этим, но такое положение дел присутствует во многих отраслях. У меня знакомая не смогла стать судьей из-за того, что кто то из ее родственников, причем из другого города, ранее имел судимость. Тоже самое при устройстве на работу в посольство. Да мало ли где......И ничего. жили раньше.
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
маразм всё крепче. Песец всё ближе. Как ни новый законодательный зуд у думпутанов - так новый акт головотяпства со взломом. И ведь всё "хотели как лучше". Только думали не тем местом.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ih5656 @ 30.08.2012 - время: 21:19)
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.08.2012 - время: 19:59)
Ну, теперя все будет в шоколаде: сходил на митинг, получил 15 суток -
все! Тяперича ты урка! Вон из нашей российской школы!...

Политические преследования пришли в нижегородскую школу

Был ( а может и сейчас есть) в Германии закон, называемый в обиходе "Berufsverbot", что означает запрет на профессии (запрещение коммунистам и другим гражданам, которых власть посчитала радикалами, занимать должности в государственных учреждениях, учебных заведениях и т. п...

Хостинг фотографий
"Чистка" школ от уголовников...

Хотели, чтобы было как на Западе? Получите и распишитесь. 00060.gif
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я не понимаю, тут сейчас все начали уголовников защищать? Все мечтают, чтоб их детей урки учили?
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 31.08.2012 - время: 10:36)
QUOTE (ih5656 @ 30.08.2012 - время: 21:19)
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.08.2012 - время: 19:59)
Ну, теперя все будет в шоколаде: сходил на митинг, получил 15 суток -
все! Тяперича ты урка! Вон из нашей российской школы!...

Политические преследования пришли в нижегородскую школу

Был ( а может и сейчас есть) в Германии закон, называемый в обиходе "Berufsverbot", что означает запрет на профессии (запрещение коммунистам и другим гражданам, которых власть посчитала радикалами, занимать должности в государственных учреждениях, учебных заведениях и т. п...

Хостинг фотографий

Хотели, чтобы было как на Западе? Получите и распишитесь. 00060.gif

QUOTE
31 августа 2012 года, 10:00 Борьба с исламизмом в России невозможна без временного ограничения ряда конституционных прав и свобод - эксперт *** Радикальная исламистская идеология должна быть запрещена, а за сам факт приверженности ей нужно выдавать "волчий билет" Москва. 31 августа. ИНТЕРФАКС - Начальник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований Яна Амелина предложила в ответ на убийство духовного лидера мусульман Дагестана шейха Саида Чиркейского поставить исламистов вне закона. "Случившееся в Дагестане со всей очевидностью подводит к выводу: действенная борьба с исламизмом во всех его проявлениях невозможна без временного ограничения ряда конституционных прав и свобод посредством введения режима ЧП или КТО (безусловно, лишь на определенное время и в регионах наибольшей исламистской опасности)", - заявила Я.Амелина корреспонденту "Интерфакс-Религия". По ее словам, ситуация, в которой экстремисты, не признающие легитимности российского государства, активно используют в своих целях, например, гарантированную Конституцией свободу слова и собраний, "неприемлема и ведет к проигрышу стороны, которая играет "по правилам", - в данном случае, России". Я.Амелина напомнила, что одновременно с убийством шейха в Дагестане произошла и другая трагедия: пограничник, предположительно ваххабит, расстрелял семерых сослуживцев: спецслужбы располагали ориентировками на этого человека, "его три раза пытались уволить из погрануправления, однако для этого не находилось "достаточных формальных оснований". "Ответ очевиден: для увольнения с "волчьим билетом" не только из силовых и правоохранительных органов, но откуда бы то ни было, достаточно одного формального основания - принадлежности к радикальному исламистскому течению. Человек лишается права занимать должности в органах государственной и муниципальной власти, правоохранительных и силовых структурах, преподавать в детских садах, школах и вузах, а тем более работать в СМИ", - отметила собеседница агентства. Она также призвала полностью исключить исламистов и их пособников из российского общественно-политического и информационного поля, отметив, что первоочередной задачей, наряду с силовой зачисткой, является ликвидация исламистского лобби как в СМИ, так и в госструктурах. "Трагедии в Татарстане и Дагестане - не случайные выходки террористов-одиночек, а точки невозврата, части продуманного плана по "замыканию" единого исламистского фронта северокавказских и поволжских джихадистов. Не стоит питать иллюзий, что исламисты и стоящие за ними внешние силы ограничатся "простой" дестабилизацией. Конечная их цель - уничтожение России. Зная это, поступать с ними надо соответствующе", - подчеркнула эксперт. По ее мнению, убийство в Дагестане суфийского шейха доказывает, что диалог с радикальными исламистами ведет к физическому устранению последователей традиционного ислама и подрыву национальной безопасности. "Любые попытки заигрывания с радикалами - все эти беспредметные "диалоги" и "комиссии по адаптации боевиков", обоснованно воспринимаемые последними как проявление слабости государственных структур, должны быть раз и навсегда исключены из повестки дня", - заявила Я.Амелина. Она убеждена, что гибель шейха Саида - "прямое следствие навязанного некомпетентными чиновниками разных уровней "диалога" двух взаимоисключающих (в данном месте, времени и обстоятельствах) религиозно-идеологических исламских течений, начавшегося в Махачкале 29 апреля". "Это событие было названо "историческим", тогда как в действительности знаменовало собой капитуляцию сторонников традиционного суфийского ислама перед агрессивным напором салафитов. Практически все принятые в ходе "диалога" решения являлись уступкой традиционных мусульман исламистам, что не удивительно", - констатировала собеседница агентства. Она считает показательным и то, что после неудавшегося покушения на муфтия Татарстана Илдуса Файзова и убийства его зама Валиуллы Якупова "лоббисты радикальных исламистов объявили виновником случившегося самого муфтия, проводившего жесткую политику борьбы с ваххабитским влиянием, и призвали руководство Татарстана к "диалогу" с исламистами по примеру Дагестана". "Конечной целью так называемого "диалога" является включение исламистов, не признающих российское государство (не говоря уже о его светском характере) как таковое, в общественно-политическую жизнь, что по понятным причинам приведет к развалу страны. Данная цель и объединяет исламистов с либералами-правозащитниками и прочими "белоленточниками" разного рода", - заявила эксперт.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47435
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 30.08.2012 - время: 13:50)
Ну это единичный случай. В целом то задумка хорошая. И если раньше нельзя было найти крайнего, то теперь директор при приеме на работу обязан будет поинтересоваться уголовным прошлым педагога. В случае чего ответственность ляжет и на него.

В ТВ-репортаже слышал, что случаев отстранения учителей от работы - только в уже упомянутом выше регионе - сотни. А по всей России? Страшно представить, сколько учителей школы недосчитаются к наступающему учебному году.

Описанный мною случай, возможно, был выбран журналистами как наиболее нелепый и ярко демонстрирующий откровенную поспешность и "сырость" принятой в трудовой кодекс поправки. И кто знает, сколько аналогичных ситуаций с другими учителями произошло. С теми, кто по молодости лет (еще при советской власти!) подрался на улице или перебрал с друзьями горячительного. Приравнивать подобные проступки по тяжести последствий к той же педофилии - глупость наших чиновников!

Откровенно придраться к педагогу за совершение им 20 лет назад незначительного проступка... Современные дети в школах поливают матом через слово - и их никто не исключает из учебного заведения. Дело даже до словесного замечания от классного руководителя редко доходит, а чтобы к директору отправили - это вообще конец света.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 31.08.2012 - время: 12:46)
Я не понимаю, тут сейчас все начали уголовников защищать? Все мечтают, чтоб их детей урки учили?

Ты всерьез не понимаешь, что из любого легко можно сделать
уголовника? Даже из тебя! И ничего ты не докажешь!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Почем "герыч" для народа?

"Желтая" пресса - это зло или она все-таки нужна?

тяжесть на душе

Срочно нужно сменить работу!

240-летний Херес по 44 рубля в Крыму