Страницы: (3) 1 2 3
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я смотрю сейчас на форуме достаточно много тем о религии. Я к сожалению упустил возможность следить за беседой про пуси райт во втором томе, и наверное уже не соберусь дочитать. Поэтому, если тема, которую я хочу поднять уже обсуждалась, то удалите мой пост.
И так. по данным в нашей стране 3% верующих. хотя я думаю, что процент меньше. Есть псевдоверующие, этих больше, они считают себя верующими, но никаких канонов не соблюдают. А, простите вру, на пасху они обязательно едят кулич и крашенные яйца. И теперь новая мода купаться в проруби на рождество. А так ни чем не отличаются от обычных не верующих.
Так вот, что меня интересует. Как известно в мире до фига религий, вер, поклонений итд. Но если бог есть, то бог то один. И не факт, что все обряды и преклонения имеют правильный подход. Но даже если одна вера окажется правильной. То остальные как бы можно назвать "онанизм хитрым способом", а попросту тратой времени. Причем я допускаю возможность своей верой не только улучшить свое положение там на небе, но и ухудшить его. Например встречает Вас бог после смерти на небе и говорит "Ну как ну ка, чего это у тебя на шее? Крестик? Ты чего дурак? А если бы мне голову топором отрубили, ты бы маленький топорик носил на шее?"
Какова вероятность, что Вы делаете все правильно?
gucker
 
  • Group Icon
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)
Но если бог есть, то бог то один.

Это по какой математике?
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57)
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)
Но если  бог есть, то бог то один.

Это по какой математике?

А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?
gucker
 
  • Group Icon
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03)
А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?

тут одному за 7 дней не управиться.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В математике понятия Бога нет
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Спарил @ 27.08.2012 - время: 19:35)
В математике понятия Бога нет

А вот и есть. Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами. Иначе получается дурная бесконечность. Впрочем, отсюда вовсе не следует доказательство бытия Божьего.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отсюда следует доказательство отсутствия бога.
k-113
 
  • Group Icon
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03)
QUOTE (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57)
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)
Но если  бог есть, то бог то один.

Это по какой математике?

А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?

А кто сказал, что создавали? :)

Господа, если уж с научной точки зрения смотреть - то надо ВСЕ мифы рассматривать аналитически, а не принимать то, что вам нравится за аксиому, а всему остальному требовать доказательств.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (k-113 @ 27.08.2012 - время: 20:48)
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03)
QUOTE (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57)
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)
Но если  бог есть, то бог то один.

Это по какой математике?

А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали?

А кто сказал, что создавали? :)

Господа, если уж с научной точки зрения смотреть - то надо ВСЕ мифы рассматривать аналитически, а не принимать то, что вам нравится за аксиому, а всему остальному требовать доказательств.

Почему мифы? Кто то вон шестой том дописывает защищая православие. А есть ли смысл положить жизнь на алтарь, чтоб потом оказалось, что там ничего нет, а если и есть то не так, как человек себе это представлял. И идти туда надо другим путем.....
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если дописывает шестой том, значит с первых пяти он неплохо "срубил".
Так что СВОЙ смысл такой автор имеет.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)

И так. по данным в нашей стране 3% верующих. хотя я думаю, что процент меньше.

Не... ну смотря что за веру считать. Если тех мусульман что сало исти ни хочут то поболя. А если тех из них кто водку не пьёт то поменьше.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Делия @ 27.08.2012 - время: 20:08)
А вот и есть. Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами. Иначе получается дурная бесконечность. Впрочем, отсюда вовсе не следует доказательство бытия Божьего.

В содержание теорем надо вникать, а не бред писать. Сами-то поняли, что написали?

Теорема Геделя не предполагает существования полной непротиворечивой дедуктики над произвольным алфавитом B и множеством его истинных утверждений T. Эта теорема налагает ограничение на множество истинных утверждений T(неперечислимость множества T), при котором такой дедуктики не существует. То есть система аксиом может быть непротиворечива и полна лишь тогда, когда множество T ее истинных утверждений перечислимо и такие системы существуют.

И никакого отношения данная теорема к Богу не имеет, как наивно полагают философы.

Это сообщение отредактировал Спарил - 28-08-2012 - 12:46
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57)
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48)
Но если  бог есть, то бог то один.

Это по какой математике?

Это по смыслу общего понятия "бог" который ТВОРЕЦ нашего мира. Может он был "коллективом ученых", но с точки зрения творения- это сделала как бы одна сущность. Одно юридическое лицо )) У него типа все авторские права ))

Делия
QUOTE
Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами

неа, она наоборот опровергает бога, т.к оказывается что обязательно можно и нужно строить научные теории позволяющие познавать мир, и основанные на минимальном числе аксиом- попросту изначально ваще на одной единственной.

Спарил
QUOTE
система аксиом может быть непротиворечива и полна лишь тогда, когда множество T ее истинных утверждений перечислимо и такие системы существуют

Мда... Их ДВЕ теоремы ))
"Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.

Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой арифметики.

...имеют непосредственное отношение ко второй проблеме из знаменитого списка Гильберта....
....Вторая из знаменитых математических проблем, которые Давид Гильберт выдвинул в 1900 году в Париже на II Международном Конгрессе математиков. До сих пор среди математического сообщества нет консенсуса относительно того решена она или нет. Проблема звучит так: аксиомы арифметики противоречивы или нет? Курт Гёдель доказал, что непротиворечивость аксиом арифметики нельзя доказать, исходя из самих аксиом арифметики".

Если применять идеи Геделя к базовым философским понятиям о логике, о доказывании, то просто получается что ВСЕГДА в любой теории должна быть хотя бы одна никак не доказуемая АКСИОМА, вот и всё.

"единственный бог" тут действительно не при чем, НАОБОРОТ, теорема Геделя полностью подтверждает правильность построения самого Научного Метода Познания мира.
Этот метод (попросту сама Наука) основан на самой базовой аксиоме- "истинные представления о реальном мире непротиворечивы".

ЗЫ- интересно а Феррара появится, а то тогда она просто исчезла от вопроса "считает ли она что возможны субъективные, т.е содержащие противоречия и при этом истинные представления о мире" ))
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 01:19)
Если применять идеи Геделя к базовым философским понятиям о логике, о доказывании, то просто получается что ВСЕГДА в любой теории должна быть хотя бы одна никак не доказуемая АКСИОМА, вот и всё.

Это и без теоремы Геделя ясно, т.к. без исходных аксиом не получится содержательной теории вообще.

Первая теорема справедлива не только для формальной арифметики, но и вооще для многих алфавитов и систем истинных утверждений. Формальная арифметика - это частный случай.

Вторая теорема уточняет первую и смысл ее в том, что если формальная арифметика непротиворечива, то доказать это(что она непротиворечива) невозможно ее же средствами.

Связь этой теоремы с философией слишком преувеличена.

Это сообщение отредактировал Спарил - 28-08-2012 - 01:54
Flerefyor
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Какова вероятность, что Вы делаете все правильно?

А это вообще интересный вопрос))) Я сама об этом крепко призадумалась в свое время... И об этом, и о том, неужели Господу действительно есть дело до того, кто сколькими перстами крестится и тому подобное...
Так что меня, наверное, можно отнести к той самой группе "псевдоверующих"... Хотя с понятием этом я бы поспорила: вера, думается мне, измеряется не в религиозных обрядах и строгости их соблюдения, а в том, насколько человек следует заповедям, сострадает, помогает ближнему, любит Бога и людей, избегает лжи и насилия... Вера в сердце, в душе, в помыслах - называйте как хотите... А уж кто какие обряды соблюдает или не соблюдает - не так важно, на мой взгляд. То есть, конечно, это хорошо, если они, обряды, помогают сохранить какой-то внутренний стержень веры, почувствовать опору в жизни. А если ты ходишь в церковь, крестишься, носишь крестик для галочки, чтоб тебя считали верующим - так какой в этом смысл?..
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Flerefyor @ 28.08.2012 - время: 03:25)
а в том, насколько человек следует заповедям, сострадает, помогает ближнему, любит Бога и людей, избегает лжи и насилия...

Ну вот я тоже убеждаюсь, что оптимальный вариант прогнуться перед богом это совершать хорошие дела. Скорей всего они по любому зачтутся. Если бог не сторонник радикального ислама, и он не призывает уничтожать неверных. Тогда, возможно, ему не понравится, что я помог в чем то иудею или католику.
Skorpio_erma
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ. А есть духовные принципы, по которым живет человек. И есть заповеди. Если принципы совпадают с заповедями значит значит все правильно, если нет-тогда надо меняться мри жилании. Богу кланяются, прогнутся не прокатит.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01)
Богу кланяются, прогнутся не прокатит.

Вы кланяетесь?
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01)
Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.

...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 11:37)
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01)
Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.

...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?

Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен....
Как бы они потом не поплатились еще за свою веру....
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 11:54)
QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 11:37)
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01)
Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.

...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?

Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен....
Как бы они потом не поплатились еще за свою веру....

На мои религиозные убеждения выходка "Пусек" никак не повлияла почему-то...))
Видите ли, "Бог не бывает поругаем"(с) и к доказательству существования Бога с точки зрения математики ,человеческой логики и тому подобного, подходить бессмысленно. В Бога можно верить или не верить , и это выбор каждого человека. А насчет правильности обрядов и символов , тут сложно сказать что-то точно , есть Священное Писание ,как основа веры,по нему и живут верующие.

Читая иногда рассуждения атеистов,мне кажется , что в их аргументах неверия есть некое скрытое желание того,чтобы Бог им лично доказал факт своего существования...))) увы,это невозможно .
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 16:21)
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 11:54)
QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 11:37)
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01)
Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ.

...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее?

Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен....
Как бы они потом не поплатились еще за свою веру....

На мои религиозные убеждения выходка "Пусек" никак не повлияла почему-то...))
Видите ли, "Бог не бывает поругаем"(с) и к доказательству существования Бога с точки зрения математики ,человеческой логики и тому подобного, подходить бессмысленно. В Бога можно верить или не верить , и это выбор каждого человека. А насчет правильности обрядов и символов , тут сложно сказать что-то точно , есть Священное Писание ,как основа веры,по нему и живут верующие.

Читая иногда рассуждения атеистов,мне кажется , что в их аргументах неверия есть некое скрытое желание того,чтобы Бог им лично доказал факт своего существования...))) увы,это невозможно .

Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви......
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43)
Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю.
А вот кому я не верю, так это церкви......

А при чем тут тогда божественная математика?
Ваша интуитивная вера в промысел Божий ведь присутствует , другое дело,что она нетвердая и Вы мучаетесь от различных сомнений ,отсюда и поиск доказательств.
Вот эта путаница в головах постоянно у всех, о церкви, о ее служителях , но Вы ведь не в церковь верите, а в Бога, а храм - это лишь место для молитвы и обрядовых действий .Если у Вас нет в них потребности,то жизнь по совести,это уже жизнь с Богом ,ведь слово "совесть" ,это весть,сообщенная Богом и "со" означает согласие человека с этой вестью в своем сердце.
джага-джага
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03)

А при чем тут тогда божественная математика?

Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

честь или жизнь?

интуиция

КиндерВунды!Хвалим наших детей!

Медведева проверят на госизмену

Доверие