Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 25.08.2012 - время: 23:34)

Где кстати католические кресты? Где буддистские, исламские, иудейские, языческие символы?! Почему на въездах в город ставят только рекламу одной секты?! пусть ставят все десятки тысяч сект, иначе разжигание розни и оскорбление чувств! А потом пусть сносят сразу нахрен т.к они оскорбляют чувства атеистов!


Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры Премьер-министр Австралии, Кевин Радд
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (barc @ 25.08.2012 - время: 23:41)

А тогда были РЕФОРМЫ! Реформы чубайса, гайдара.... Кстати, а откуда "... деньги, Зин?" были на постройку ХХС? Неужели на подаяния?
Сорри, не в тему.

Государство разрушило, оно и обязано восстановить.
- Vampire -
 
  • *
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (barc @ 25.08.2012 - время: 23:41)
QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 23:36)
....
Критики, по поводу строительства, особой не было.

А тогда были РЕФОРМЫ! Реформы чубайса, гайдара.... Кстати, а откуда "... деньги, Зин?" были на постройку ХХС? Неужели на подаяния?
Сорри, не в тему.

Уверен что не только...лихое ж время было...
Опять же бюджет...ну и крупные инвесторы...

- Vampire -
 
  • *
  • Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 23:44)
QUOTE (barc @ 25.08.2012 - время: 23:41)

А тогда были РЕФОРМЫ! Реформы чубайса, гайдара.... Кстати, а откуда "... деньги, Зин?" были на постройку ХХС? Неужели на подаяния?
Сорри, не в тему.

Государство разрушило, оно и обязано восстановить.

Должно да не факт)))
Ломать не строить - сердце не болит.

Вот к слову, нынешний мэр отказался выделять деньги с бюджета на ремонт Храма...

Так что снова спонсоры, прихожане...а власти тут как бы не при делах...

QUOTE
Почему на въездах в город ставят только рекламу одной секты?!

Victor665 Православие это не секта. Свидетели Иеговы, Аум Сенрике и прочие это секты...а крест же символ одной из ветвей религии...загнули вы чутка...

Это сообщение отредактировал - Vampire - - 25-08-2012 - 23:54
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 23:50)

Должно да не факт)))
Ломать не строить - сердце не болит.


Когда говорят почему государство должно было выделять деньги из бюджета, то это является основанием. Кроме того, не помню никаких протестов общественности, против строительства Храма, даже коммунисты помалкивали...Где протесты атеистов-депутатов из мосгордумы? Их в ней нет? Тогда вас меньшинство, господа атеисты.... поэтому все эти заявления о том, что построили за государственные деньги не состоятельны, с таким же успехом, можно возмущаться строительством Собора Покрова Пресвятой Богородицы (Василия Блаженного).
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 25.08.2012 - время: 23:34)
Где кстати католические кресты? Где буддистские, исламские, иудейские, языческие символы?! Почему на въездах в город ставят только рекламу одной секты?! пусть ставят все десятки тысяч сект, иначе разжигание розни и оскорбление чувств! А потом пусть сносят сразу нахрен т.к они оскорбляют чувства атеистов!


А потом опять строят, т.к. пустое место оскорбляет чувство верующих. и так по кругу, чтобы скучно не было.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (- Vampire - @ 26.08.2012 - время: 00:29)
А акустика там отличная...


Хреновая.
Мы там пели.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (barc @ 25.08.2012 - время: 21:11)
Хотя с другой стороны, религии всех сортов так и прут во все щели... Что поделать, опиум для народа...

Опиум опиумом, но я лично, в этом усматриваю заказную провокацию, чтоб дискредитировать атеизм как таковой. У всей этой истории, начиная с пусек, дурной запашок. Вот увидите, как и в случае с пуськами, заказчики не найдены, так и тут никого не поймают, не смотря на все сыскные действия.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 00:12)
QUOTE (- Vampire - @ 26.08.2012 - время: 00:29)
А акустика там отличная...


Хреновая.
Мы там пели.

А вот и недостающие члены молебна.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (efv @ 26.08.2012 - время: 01:56)
QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 00:12)

Хреновая.
Мы там пели.

А вот и недостающие члены молебна.

Не, мы там давно пели. Хор такой детский есть - БДХ, может, знаете.
У нас там был концерт духовной музыки. Я тогда еще очень удивилась: столько роскоши и пафоса и такая хреновая акустика.

ЗЫ. Русская духовная музыка - это, имхо, чуть ли не единственное хорошее, что принесла в мир православная культура. Ну, может, еще иконопись.
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 01:04)
Я тогда еще очень удивилась: столько роскоши и пафоса и такая хреновая акустика.


Я думаю пафос, а не акустика был главной движущей силой восстановления храма. желание "вписать себя в историю"
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 01:04)
ЗЫ. Русская духовная музыка - это, имхо, чуть ли не единственное хорошее, что принесла в мир православная культура. Ну, может, еще иконопись.

Дмитрий Сергеевич Лихачев, с вами бы не согласился.
Вы знакомы с православной византийской, русской, болгарской, сербской литературой?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:11)
QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 01:04)
ЗЫ. Русская духовная музыка - это, имхо, чуть ли не единственное хорошее, что принесла в мир православная культура. Ну, может, еще иконопись.

Дмитрий Сергеевич Лихачев, с вами бы не согласился.
Вы знакомы с православной византийской, русской, болгарской, сербской литературой?

Нет, с этим не знакома, т.к. мне не интересно.
А музыка сама по себе прекрасна. Даже в советские времена, когда у Бортнянского слова молитвы заменяли на что-нибудь, типа "Слава Солнцу" его произведения не становились менее восхитительными.

Имхо, это правильный способ передачи духовной красоты веры. Музыка интернациональна, она не нуждается в переводе и пояснениях. В ней легко показать настоящее чувство и искреннюю веру.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lileo @ 26.08.2012 - время: 01:20)

Нет, с этим не знакома, т.к. мне не интересно.
А музыка сама по себе прекрасна. Даже в советские времена, когда у Бортнянского слова молитвы заменяли на что-нибудь, типа "Слава Солнцу" его произведения не становились менее восхитительными.

Имхо, это правильный способ передачи духовной красоты веры. Музыка интернациональна, она не нуждается в переводе и пояснениях. В ней легко показать настоящее чувство и искреннюю веру.

Я по поводу музыки не спорю, но если вы не знакомы с православным наследием в полном объеме, то наверное тогда ваше заявление о том, что музыка, чуть ли не единственное, что дало миру православие, не корректно. Согласны со мной?
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 02:35)
Я по поводу музыки не спорю, но если вы не знакомы с православным наследием в полном объеме, то наверное тогда ваше заявление о том, что музыка, чуть ли не единственное, что дало миру православие, не корректно. Согласны со мной?

Ну я же не зря "имхо" ставлю.
Я на себе никак не ощущаю влияние православной литературы. Вообще с ней не знакома, думаю, как и большинство далеких от религии людей.
Изобразительное искусство (иконы) и музыка тем и хороши, что для их восприятия совершенно необязательно разделять идеологию или религию художника/композитора. Поэтому с такими произведениями может познакомиться гораздо больше людей, поэтому влияние их сильнее.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 23:39)
QUOTE (Victor665 @ 25.08.2012 - время: 23:34)
Это борьба с незаконной рекламой, а не со святынями!

Опа на и в чем же реклама? В том что ходить в храм? Лихо, Вы, батенька, загнули)))

Опа и куда же вы "ловко" как вам видимо кажется дели предыдущий текст, с вопросом "какое отношение к Святыням имеют установленные месяц назад кресты на въезде к город?"

Может если поярче выделить- вы увидите что про ходить в храм" никто тут ничего и не говорит, ходите себе сколько угодно, хоть прямо там и поселитесь. А вот рекламировать всякие нелепости в ПУБЛИЧНЫХ ГОРОДСКИХ местах (а на въезде в город уже стоят светские знаки, стеллы!) это ненормально, и с этим будут бороться.

QUOTE
православие это не секта. Свидетели Иеговы, Аум Сенрике и прочие это секты...а крест же символ одной из ветвей религии...загнули вы чутка...

Если вы видите неточность, опишите её плз!
1.Напишите плз определение секты, юридическое.
2. Покажите разницу между вашим понятием "одна из ветвей религии" и термином "секта".

А пока я дам своё определение православию- это пришедшая в Россию с Запада иностранная (иностранный агент влияния, финансирование из-за рубежа и все такое, всё что сейчас осуждают в законе об иностранных агентах) ) крупная секта выделившаяся из христианской ереси которая развивалась путем искажения древней иудейской религии.

Sorques
QUOTE
Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры Премьер-министр Австралии, Кевин Радд

чем хороши споры с людьми защищающими религию, так это их постоянным "метафоричным" и "эмоциональным" стремлением высказать некую "заведомо понятную истину" )) Догматичный подход в таких случаях всегда приводит к явной ошибке при самом простом логическом рассмотрении последствий высказывания ))

Итак- СОГЛАСЕН с вами полностью. А т.к нашу нацию основали НЕхристи, и это четко задокументировано, то "соответственно это нормально" спиливать кресты, и если это кого-то оскорбляет тот может считать своим домом например Австралию )) Отличный аргумент вы нашли, спасибо ))

Если же перестать делать подобные заявочки со ссылкой на нелепейшие "авторитеты" то всё просто- большинство населения не имеет право оскорблять меньшую часть, т.к это тоже люди и у них тоже есть права! Так что количественные аргументы, аргументы авторитетности, аргументы древности- все это полная чушь давно высмеянная на всех форумах много лет назад. Просто удивительно читать такие идеи на "серьезном разговоре"...

Особенно учитывая что такие высказывания ничем не отличаются от заявочек что "австралийскую нацию создали арестанты и тюремщики, и это задокументировано" или скажем "все государства создавались рабами и рабовладельцами и это проходят даже в школе" )) Или что "фашизм привел к самому бурному развитию в истории Германии а может и мира, и это задокументировано, проходят в школе, и ваще весь мир с содроганием об этом помнит"...

То что было раньше, то что было частью истории- вовсе не должно на этом основании признаваться чем-то полезным и нужным сейчас. А многое из прошлых человеческих отношений (да практически всё!) прямо запрещено по закону.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 01:35)
...что дало миру православие,..

А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа души.

Это сообщение отредактировал Nancy - 26-08-2012 - 01:49
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 21:01)
Прям камбэк в историю...

Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства.

В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
QUOTE
Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить с горы по Боричеву взвозу к ручью и приставил двенадцать мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь учувствует, но на поругание бесу, который обманывал людей в этом образе, чтобы принял он возмездье от людей. “Велик ты, Господи, и чудны дела твои!” Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем!
Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо еще не приняли они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им:
— Если пристанет где к берегу, отпихивайте его, а когда пройдет пороги, тогда оставьте его.
Они же исполнили, что им было ведено. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло то место Перуньей отмелью, как слывет и до сего дня. Затем послал Владимир по всему городу сказать:
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом.

Повесть временных лет.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 00:01)
Когда говорят почему государство должно было выделять деньги из бюджета, то это является основанием. Кроме того, не помню никаких протестов общественности, против строительства Храма, даже коммунисты помалкивали...Где протесты атеистов-депутатов из мосгордумы? Их в ней нет? Тогда вас меньшинство, господа атеисты.... поэтому все эти заявления о том, что построили за государственные деньги не состоятельны, с таким же успехом, можно возмущаться строительством Собора Покрова Пресвятой Богородицы (Василия Блаженного).

Это выделю отдельно... я так понимаю что по вашей логике- если в советах при большевиках не было верующих, то правильно убивали священников и разрушали церкви? Ну понятно, все понятно, ждем когда в "Мосгордуме" снова не будет верующих и наплевав на все законы начинаем сносить все церкви!

Забавные все таки ребята, защитники религии, ничему вас жизнь не учит. Ладно, что посеете то и пожнете.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 01:52)
QUOTE (- Vampire - @ 25.08.2012 - время: 21:01)
Прям камбэк в историю...

Да, похоже. К религиозному вандализму нельзя подходить с теми же мерками, как к осквернению памяти павших воинов или уничтожению предметов светского искусства.

В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
QUOTE
Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить с горы ...
Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо еще не приняли они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр....
...Затем послал Владимир по всему городу сказать:
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом.

Повесть временных лет.


шикарная идея, и прекрасный ответ товарищу из Австралии который ссылается на древних предков "задокументированно" создавших австралийскую "нацию" )) на Руси и нацию создавали нехристи, и регулярно святыни разрушали, и особенно любили это делать сами христиане.

Вот собственно и начала сбываться великая поговорка русского народа, что христиане посеяли то и начали пожинать.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (zLoyyyy @ 26.08.2012 - время: 01:52)
В последнее время склоняюсь к мысли, что религиозный вандализм вполне этичен, поскольку является неотъемлемой частью любой религии..
QUOTE
Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры — одних велел изрубить, а других предать огню.
...
— Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом.

Повесть временных лет.

Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:46)

А что дало миру православие? Мы стали дольше жить, или согласно уникальному рецепту от православия, на земле исчезли бедные и больные, может исчезли тюрьмы и зло? Что оно дало по существу, практически, реально? Только пожалуйста, не надо о спасении виртуальных ценностей типа душы.

Вы же знаете, что я не религиозный догматик, а подхожу к институту религий (не к Вере), как к обязательной культурной и политической составляющей, любого социума и народа.
Христианство (в данном случае православие) дало возможность восприятия византийской культуры и создания государства.

Victor665
QUOTE
Если же перестать делать подобные заявочки со ссылкой на нелепейшие "авторитеты" то всё просто- большинство населения не имеет право оскорблять меньшую часть, т.к это тоже люди и у них тоже есть права!

Естественно, это никакие не авторитеты, а просто ссылка на весьма разумные слова, так как демократия, это власть большинства, меньшинство, если оно вменяемое, а не состоит из истериков, тогда не может оскорблять то, что столетиями являлось основной, для культуры и традиций народа, с которым они живут.
Вы атеист, но вы меня никак не будете раздражать, если поставите атеистический храм (центральный офис) в Москве и начнете в нем поливать христиан, это ваше право. Организуйте собственные СМИ и т.д. Но не нужно лезть в помещения христиан и осквернять их ценности.
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 02:08)
Ну нельзя так, это не политкорректно. У них же истина и правда, единственно верные из всех истин и правд.

Кстати, я сам верующий, правда, не христианин.

Праотец Авраам начал своё служение с того, что расколотил всех идолов в лавке своего отца.

Обычный религиозный дискурс и диалог культур. Проблема отцов и детей и т.п. и т.д.

Если конфликт религий не сопровождается убийствами людей и уничтожением "светского" имущества, то подобные акции мало отличаются от философских диспутов, которые - что делать - никогда не проходят без взаимных оскорблений и иногда выливаются в мордобой.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-08-2012 - 02:19
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 26.08.2012 - время: 01:57)

Это выделю отдельно... я так понимаю что по вашей логике- если в советах при большевиках не было верующих, то правильно убивали священников и разрушали церкви?




Вы мне, свою логику не приписывайте.
Современные воинствующие атеисты, такие же большевики. Это фанатики с больной психикой, как и девушки из Пусси Райт, которые засовывали себе кур между ног.
QUOTE
Ну понятно, все понятно, ждем когда в "Мосгордуме" снова не будет верующих и наплевав на все законы начинаем сносить все церкви!

Среди атеистов, есть и те кто понимает, что церкви, это не только религиозные символы, а еще и культурные.
Но я уже писал в других темах на Политике, что если не будет христианства, то ему на смену придет либо другая религия, либо какой нибудь Изм. Люди без Веры, в Бога или Идеи, существовать не могут.
Меня истаивает христианство, а вы видимо анархист и хотите хаоса, ну или наивный человек, который верит в Человеческий Разум.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20



Интересные топики

Цена на нефть будет расти?

Я хочу умереть...

Путь на сближение двух стран

Налоги без суда не взыщут. Пока…

Нищета в обычных деревнях, городках и т.п.