Есть ли вина армии в развале СССР?
Есть. Преступное бездействие [ 7 ]  [28.00%]
Есть. Преступное деяние. [ 5 ]  [20.00%]
Нет. [ 13 ]  [52.00%]
Всего голосов: 25
Гости не могут голосовать 


Страницы: (4) 1 2 3 4
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищи!
Тема родилась в топике "Народ и политика". HAttis заявил:
[По моему мнению, Вы лукавите, да что там, честно говоря, лжете. Но обвинять не хочу. Не потому что не могу, право у меня такое есть, как у человека чье государство не было защищено. Просто есть гораздо более виновные в этом событии люди, и начинать нужно с них.
Социальные группы ответственные за защиту конституции и государства есть, армия и МВД, главные и основные. Предъявлять требования к остальным (ИМХО) несправедливо, по сути, власть то не изменилось, теже самые люди.
Приказ. Поняли, да? Возможно, Вам уже даже пришлось сталкиваться с ним. Тут вот какое дело. Можно конечно все разжевать и предъявить громкие обвинения, брызгаясь слюной. И очень многих не самых плохих людей тыкать лицом в грязь, не зависимо от того заслужили они такое обращение или нет. Поэтому приведен приказ и вопрос, без расшифровки. На форуме бывают очень разные люди: умные и глупые, адекватные и нет. Кому интересно знают про приказ давно. Надеюсь без обид?
ПС Работа шахтеров (была и есть) очень тяжелая и опасная. Слухи об огромнейших заработках несколько преувеличены. И с законностью забастовок и требований (за редким исключением) все в порядке, иначе тюрьма./I]

Речь идет об этой Уголовной статье:
[I]Статья 24. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти



а) Злоупотребление начальника или должностного лица властью или служебным положением, превышение власти или служебных полномочий, бездействие власти, если эти деяния совершались систематически либо из корыстных побуждений или иной личной заинтересованности, а равно если они причинили существенный вред, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

б) Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

в) Деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет или смертной казнью.

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 15.12.1983)



Прошу высказывать свое мнение.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчет шахтеров. Я уже говорил что отец у меня был метростроевцем. Не вижу большой разницы с шахтерами. Он руководил бригадой проходчиков. Машина делает основной тоннель, а все отводы делаются вручную, отбойными молотками. Этими отводами он и занимался. Вообще, те кто меня здесь давно знает, вряд ли заподозрят меня в социальной ненависти к шахтерам. Просто шахтеры всегда были в авангарде пролетариата, выполняли совместную тяжелую работу, а именно совместная тяжелая работа тесно объединяет людей, и объединенные люди вооруженные идеей способны идти напролом. И самое опасное, когда эта идея будет подкинута им кем-то, и их праведный гнев использован кем-то в своих корыстных целях. Ну в самом деле, не офисный плангтон же поднимать.
Насчет армии. Мое мнение однозначное. Армия предназначена для защиты от внешних врагов. И армия не имеет никакого права ни юридического, ни морального, поднимать вверенное ей оружие по своему усмотрению. Оружие армии вверили для вполне конкретных целей, и участие армии в мятеже на чьей либо стороне было бы преступлением.
Войска МВД предназначены для поддержания порядка внутри страны. Эти войска можно привлекать для подавления беспорядков. Приказы должны отдаваться по принципу единоначалия и никак иначе, и ни в коем случае не на свое усмотрение.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема каким боком к Политике? Это История. Поясни название топика, может я чего то не понял.
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Crazy Ivan не буду я ее обсуждать. Про шахтеров могу рассказать. Интересно?
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (HAttis @ 05.08.2012 - время: 20:35)
Про шахтеров могу рассказать. Интересно?

В ПМ и в Болтанке. О чем тема, я пока не понял.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 05.08.2012 - время: 20:50)
QUOTE (HAttis @ 05.08.2012 - время: 20:35)
Про шахтеров могу рассказать. Интересно?

В ПМ и в Болтанке. О чем тема, я пока не понял.

Я не понял отказ HAttis обсуждать эту тему.
Обвинил меня, а сам в кусты. Тема о вине вооруженных сил в развале СССР. HAttis привел статью УК по которой армия яко бы виновата, я не понял в чем армия виновата, а обсуждать он не хочет. Странно.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.08.2012 - время: 20:56)

Я не понял отказ HAttis обсуждать эту тему.
Обвинил меня, а сам в кусты. Тема о вине вооруженных сил в развале СССР. HAttis привел статью УК по которой армия яко бы виновата, я не понял в чем армия виновата, а обсуждать он не хочет. Странно.

На Политике, по любому этой теме не место.

Я закрываю или ты исправишь сабж и я ее снесу на Историю?
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нету вины армии в развале СССР. Вся вина в развале СССР лежит целиком и полностью на Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).

Армия свой долг выполнила - не стала стрелять в свой народ. За что ей честь и хвала.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А кто проголосовал за преступное бездействие может напишет?
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 00:58)
Нету вины армии в развале СССР. Вся вина в развале СССР лежит целиком и полностью на Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).

Армия свой долг выполнила - не стала стрелять в свой народ. За что ей честь и хвала.

Ну да. А так её хлебом не корми, дай только в свой народ пострелять... Как то, про народ, глобально получилось.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 23:58)
Нету вины армии в развале СССР. Вся вина в развале СССР лежит целиком и полностью на Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).

Армия свой долг выполнила - не стала стрелять в свой народ. За что ей честь и хвала.

Китайская постреляла - где теперь мы и где Китай?
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 05.08.2012 - время: 23:58)
Нету вины армии в развале СССР. Вся вина в развале СССР лежит целиком и полностью на Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).
Армия свой долг выполнила - не стала стрелять в свой народ. За что ей честь и хвала.

Красивые слова, пафосные, только непонятные. Написанное является жизненной позицией или профессиональным мнением человека разбирающегося в законах?
ИМХО Зачем обучать и кормить толпу дармоедов, не выполняющих свои прямые обязанности? Стрелять в людей прямая обязанность военных.
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 08:53)
……….... Как то, про народ, глобально получилось.

Ну что ж поделать, любят некоторые люди от имени народа говорить, или скромно народ нехорошим словом (обозначающим животных) назвать. А еще любят неожиданно вспоминать, что они тоже народ и значит все положительное сделанное народом относится и к ним, а личные недостатки одного раскидываются на всех.
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 00:02)
А кто проголосовал за преступное бездействие может напишет?

Преступное действие.
Опрос может и интересен, но нужно его дополнить. За развал СССР несут ответственность:
1. Армия, МВД, некоторые другие гос. структуры.
2. МВД и те, кто ставил подписи в Беловежской Пуще.
3. Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).

Это сообщение отредактировал HAttis - 06-08-2012 - 18:37
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 12:32)

Преступное действие.
Опрос может и интересен, но нужно его дополнить. За развал СССР несут ответственность:
1. Армия, МВД, некоторые другие гос. структуры.
2. Только МВД.
3. Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).

Ну выскажите свою позицию. Чье действие, по какому закону. Опрос дополнить не могу, функции такой у меня нет, да и люди уже проголосовали.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-08-2012 - 15:26
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да все уже написал. Можно прочитать и при возможности понять.
Присягу давали? Защищать конституцию, государство СССР и прочее, и тд. клялись?
Молодцы.
ПС Можете сами рассказать, почему именно МВД крайними оказались.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 08:53)
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 00:58)
Нету вины армии в развале СССР. Вся вина в развале СССР лежит целиком и полностью на Политбюро ЦК КПСС (ВКПб).

Армия свой долг выполнила - не стала стрелять в свой народ. За что ей честь и хвала.

Ну да. А так её хлебом не корми, дай только в свой народ пострелять... Как то, про народ, глобально получилось.

Вы ничего не сказали по теме. В следующий раз получите предупреждение за флуд.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 06.08.2012 - время: 09:58)
Китайская постреляла - где теперь мы и где Китай?

Вы всерьёз считаете, что трясущиеся руки Янаева вывели бы тонущий СССР к светлому капиталистическому будущему?


QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 12:26)
Красивые слова, пафосные, только непонятные. Написанное является жизненной позицией или профессиональным мнением человека разбирающегося в законах?
ИМХО  Зачем обучать и кормить толпу дармоедов, не выполняющих свои прямые обязанности? Стрелять в людей прямая обязанность военных.

Это попытка нахамить или нафлудить?

Если слова Вам непонятны, пробуйте читать их по буквам. Некоторым помогает.
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 16:05)
Это попытка нахамить или нафлудить?

QUOTE
Если слова Вам непонятны, пробуйте читать их по буквам. Некоторым помогает.

Все, понял.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 13:32)
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 08:53)
……….... Как то, про народ, глобально получилось.

Ну что ж поделать, любят некоторые люди от имени народа говорить, или скромно народ нехорошим словом (обозначающим животных) назвать. А еще любят неожиданно вспоминать, что они тоже народ и значит все положительное сделанное народом относится и к ним, а личные недостатки одного раскидываются на всех.

Армия- это такой же народ, как и чиновничество, клуб филателистов или лесорубы Карелии. Как армия должна была стрелять в народ? По сути, Союза не стало уже в начале 80х, если уж говорить о народе. К сожалению, оказалось, что легче свинину с кониной смешать в колбасу "Дружба", чем создать некую общность под названием советский народ.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 17:20)
Союза не стало уже в начале 80х,

это как? Расшифруйте если возможно.
Начало, как я понимаю - 1980-83
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 17:20)
Армия- это такой же народ, как и чиновничество, клуб филателистов или лесорубы Карелии. Как армия должна была стрелять в народ? По сути, Союза не стало уже в начале 80х, если уж говорить о народе. К сожалению, оказалось, что легче свинину с кониной смешать в колбасу "Дружба", чем создать некую общность под названием советский народ.

Много риторического........
Хорошо или плохо, развал государства СССР и для кого, здесь не обсуждают.
Имеются ли виновные в этом – вот вопрос?
ПС Версия форс-мажор тоже принимается.
Безумный Иван
 
  • Group Icon
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 18:20)

Много риторического........
Хорошо или плохо, развал государства СССР и для кого, здесь не обсуждают.
Имеются ли виновные в этом – вот вопрос?
ПС Версия форс-мажор тоже принимается.

Виновные те, кто ставил подписи в Беловежской Пуще.
Вопрос в том, виновны ли силовики?
HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 18:26)
Виновные те, кто ставил подписи в Беловежской Пуще.............

Напоминаю, в СССР входили и другие республики.
Format C
 
  • Group Icon
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 04:26)
Стрелять в людей прямая обязанность военных...

угу, все "тихие революции" происходят когда
военные соответствующе экипированы и вполне готовы cтрелять, но отказываются это делать.

Это называется "полный пипец власти... доигрались"!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Вновь об империях

Генетическая любовь русских к деспотизму

Детям 60-70-80-х посвящается

Кем на самом деле были партизаны ВОВ

Пропаганда в СССР.