Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я регулярно читаю по ссылкам новости на mail.ru. Уже давно после некоторых статей можно оставлять свой комментарий. Так вот..читая все эти комментарии я просто краснею реально от стыда за свой народ. Подавляющее большинство таких комментариев - абслютно убогое, поверхностное мнение, часто отражающее эмоции, а не мысли. Один сплошной негатив и злость!!! Из 200 комментов дай Бог, если пяток наберется осмысленных высказываний. Причем это касается абсолютно разных новостей (сейчас о политике пишу) ..
Путин подписал новый указ , не очень популярный -шквал критики, ругательств, оскорблений . Путин подписал указ о повышении зарплат --реакция такая же, но через фразу "Ааааа...это он перед выборами...." или " Ничего этого не бууудет",и опять тот же визг-писк и оскорбления.. Я пытаюсь иногда встать на место Путина, и мне хочется ответить всем этим голосящим пикселям "Я же для Вас это делаю! Что плохого, в том, что преподаватели и врачи будут получать выше зарплату?"

А по сути своей вся эта масса-это наше общество. Правительство регулярно читает такие вот сообщения в инете.. И что из себя представляет наш народ? В этой массе? Ведь пишут сотни..тысячи!!!
Среди них видны явные провокаторы, разжигающие эту толпу и подтрунивающие к оскорблениям!

А бывает и такое.. Я, прочитав сотню однообразных комментариев и оставляю свой прямо противоположный комментарий. Естественно, он обоснован и аргументирован и вдруг...все после меня начинают писать мне вуниссон!!!!!
Я в шоке! Но я это видела собственными глазами!
Вот она! Толпа! И она идет за тем, кто им нравится, кто сильнее и умнее! И этой толпой легко манипулировать, потому что в целом, эта толпа выражает мнение того, кто смог ее убедить!

Мне отчасти понятно, почему Путин и Медведев иногда что-то решают, надеясь на собственное мнение или близких людей!
Как можно слушать эту толпу, которая даже не задумывается , просто пишет одни стандартные фразы. Эта толпа не просто делить все на черное и белое..У нее ВСЕ ЧЕРНОЕ!!!Она не в состоянии видеть изменения, сравнивать их, анализировать..
Она просто привыкла ругать власть! Любую!
И идти скопом за лидером, не разбираясь, куда он их ведет.
Мне горько и грустно, что наше общество в большей части представляет из себя серую , безликую массу.. А у нас ведь много людей с высшим образованием!

У нас никогда общество не будет довольно властью..Никакой! Даже если какой-нибудь Президент будет ходить в одних штанах по 10 лет, его все равно будут называть "жуликом и вором", потому что так привычно, потому что никто не поверит , что он не ворует. Каждый рассматривает все, что происходит исходя из собственных нужд..Да и те, у кого более-менее все благополучно все равно недовольны чем-то! Мне вот интересно, во всех странах так..или у нас только?

HAttis
 
  • Group Icon
  • Статус: Чертовски умен и красив, а главное, очень скромен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как-то очень много букв. Но так и не понятно, почему общество оценивается по определенной группе читателей и пейсателей? И что предлагают делать с этой группой наказывать или всем равняться на них?
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Восстание масс", вот что когда-то считалось угрожающим общест­венному порядку и цивилизующим традициям западной культуры. Однако в наше время главная угроза, кажется, исходит от самих вер­хов общественной иерархии, но не от масс. Этот примечательный поворот событий спутывает все наши ожидания относительно хода истории и ставит под вопрос давно установленные предпосылки.
Когда Хосе Ортега-и-Гассет опубликовал свое Восстание масс, , впервые переведенное на английский в 1932 году, он не мог бы пред­видеть времени, когда будет уместнее говорить о восстании элиты. Писавший в эпоху большевистской революции и возникновения фа­шизма, после катастрофической войны, терзавшей Европу, Ортега объяснял кризис западной культуры "политическим господством масс". Сегодня, однако, именно элиты — контролирующие междуна­родные денежные и информационные потоки, председательствую­щие в советах благотворительных фондов и высших учебных заведе­ний, заправляющие орудиями культурного производства и тем зада­ющие рамки общественной полемики, - и есть те, кто утратил веру в . ценности, или в остатки ценностей, Запада. У многих людей самый этот термин "западная цивилизация" вызывает сейчас представле­ние о налаженной системе власти, выработанной с целью блюсти догматическое подчинение буржуазным ценностям и держать жерт­вы патриархального угнетения — женщин, детей, гомосексуалистов, цветных — в вечном порабощении.

© Кристофер Лэш. Восстание элит и предательство демократии
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:06)
© Кристофер Лэш. Восстание элит и предательство демократии

Красиво написано. Только никакого отношения к теме не имеет. Автор-то етмы хотел сказать, что Путин хороший, а народ наш, сволочь, не любит его.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 04:17)
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:06)
© Кристофер Лэш. Восстание элит и предательство демократии

Красиво написано. Только никакого отношения к теме не имеет. Автор-то етмы хотел сказать, что Путин хороший, а народ наш, сволочь, не любит его.

Пусть автор назовёт хоть одну причину любить Путина.

А цитата к тому, что кругом путины - что тут, что "там".. Чуть лучше, чуть хуже, но путины, и на панд, JFK-ов и лузгов им совершенно и глубоко начихать
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 23:17)

Красиво написано. Только никакого отношения к теме не имеет. Автор-то етмы хотел сказать, что Путин хороший, а народ наш, сволочь, не любит его.

Неправда!Не надо искажать смысл моей темы. Если завтра вместо Путина встанет другой Президент, наш народ от этого не изменится. В Данном посте вы как раз продемонстрировали эту "поверхностность" суждения. Понятия "хороший" и "плохой" дюже абстрактные..Кроме того, много среди народа , кто любит Путина..Но дело-то не в этом.Попробуйте разложить по полочкам и доказать его "плохость" только не со своей точки зрения, а в сравнении с другими, в соответствии с исторической ситуацией, в контексте мировой политики и прочее..это вам -не манная каша.."Плохая, потому что мне не нравится"
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:33)

Пусть автор назовёт хоть одну причину любить Путина.

А цитата к тому, что кругом путины - что тут, что "там".. Чуть лучше, чуть хуже, но путины, и на панд, JFK-ов и лузгов им совершенно и глубоко начихать

Не уходите от темы, тема не о Путине, а о народе, политически безграмотном и узкомыслящем..

Я могу вам назвать много причин чтобы любить Путина и столько же причин чтобы не любить..

Это сообщение отредактировал панда - 28-07-2012 - 23:42
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 04:40)
QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 23:17)

Красиво написано. Только никакого отношения к теме не имеет. Автор-то етмы хотел сказать, что Путин хороший, а народ наш, сволочь, не любит его.

Неправда!Не надо искажать смысл моей темы. Если завтра вместо Путина встанет другой Президент, наш народ от этого не изменится. В Данном посте вы как раз продемонстрировали эту "поверхностность" суждения. Понятия "хороший" и "плохой" дюже абстрактные..Кроме того, много среди народа , кто любит Путина..Но дело-то не в этом.Попробуйте разложить по полочкам и доказать его "плохость" только не со своей точки зрения, а в сравнении с другими, в соответствии с исторической ситуацией, в контексте мировой политики и прочее..это вам -не манная каша.."Плохая, потому что мне не нравится"

Твоя ошибка в том, что ты исходишь из того, что власть думет о народе и поступает исходя из его блага. Это глубочайшее заблуждение. Власти - любой - на народ начихать совершенно. У неё достаточно своих проблем. Совершает телодвижения в пользу народа власть только вынужденно. Чем больше вынуждают - тем больше телодвижений, прямая зависимость. Если совсем не вынуждать, то ни каких телодвижений не будет, что все 20 лет "реформ" и показали.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:33)
А цитата к тому, что кругом путины - что тут, что "там".. Чуть лучше, чуть хуже, но путины, и на панд, JFK-ов и лузгов им совершенно и глубоко начихать

За последние 6.000 лет человек вообще мало изменился. Некоторых только квартирнй вопрос испортил.
Главный-то вопрос в том, как поставить этих самых путиных в рамки.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 28.07.2012 - время: 23:40)
Неправда!Не надо искажать смысл моей темы. Если завтра вместо Путина встанет другой Президент, наш народ от этого не изменится. В Данном посте вы как раз продемонстрировали эту "поверхностность" суждения.

Ничего я не продемонстрировал. Точно также, как комментарии анонимусов в интернете мало чего демонстрируют.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:46)

Твоя ошибка в том, что ты исходишь из того, что власть думет о народе и поступает исходя из его блага. Это глубочайшее заблуждение. Власти - любой - на народ начихать совершенно. У неё достаточно своих проблем. Совершает телодвижения в пользу народа власть только вынужденно. Чем больше вынуждают - тем больше телодвижений, прямая зависимость. Если совсем не вынуждать, то ни каких телодвижений не будет, что все 20 лет "реформ" и показали.

а может это ты ошибаешься?

Вот ты взял и объединил 20 лет!!! А это ведь разные Президенты, разные команды и разные схемы управления. Пока мы будем все характеризовать такими вот общими словами и фразами, мы никогда не увидим процесса.

и ПОЧЕМУ ТЫ РЕШИЛ, ЧТО не может быть людей искренне болеющих за страну и народ? Как ты предполагаешь "осчастливить каждого"?
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 28.07.2012 - время: 23:49)

Ничего я не продемонстрировал. Точно также, как комментарии анонимусов в интернете мало чего демонстрируют.

еще как демонстрируют..Там и здесь пишут те, кого эта тема интересует, кому не интересно, тот не смотрит и не бывает там, где обсуждают политику..и не только
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 04:47)
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:33)
А цитата к тому, что кругом путины - что тут, что "там".. Чуть лучше, чуть хуже, но путины, и на панд, JFK-ов и лузгов им совершенно и глубоко начихать

За последние 6.000 лет человек вообще мало изменился. Некоторых только квартирнй вопрос испортил.
Главный-то вопрос в том, как поставить этих самых путиных в рамки.

Вопрос этот решён на самом-то деле и если я скажу это волшебное слово, тут у большинства будет нервный тик. Ведь это не где-то там в гондурасах, а тут реальность со всей ясностью показала, что примат права большинства это зло меньшее, нежили примат права личности.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 04:51)
а может это ты ошибаешься?

Вот ты взял и объединил 20 лет!!! А это ведь разные Президенты, разные команды и разные схемы управления. Пока мы будем все характеризовать такими вот общими словами и фразами, мы никогда не увидим процесса.

и ПОЧЕМУ ТЫ РЕШИЛ, ЧТО не может быть людей искренне болеющих за страну и народ? Как ты предполагаешь "осчастливить каждого"?

Президенты, мэры-перы и прочая шушера это так, витрина.. По сути же либеральный курс не изменился. Да, он стал не таким либерально-фундаменталистким как гайдаро-чубайсовский, но это технические детали.

Ни один порядочный человек в партию "Единая Россия" не вступит. Так получилось, что местных деятелей оной партии почти всех знаю лично и все поголовно ни чего, кроме стойкой антипатии не вызывают, даже с учётом того, что политик это конформист и проститутка по определению. А всё по тому, что кроме своекорыстых интересов в оных рядах не наблюдается. Народ для этих деятелей это некий ресурс, который подлежит переработке в целях личного обогащения.

В этом плане даже гитлеровцы выглядят "лучше" - те запустили конвейеры смерти по идейным соображениям.

По этой причине быть сейчас при власти "успешным менеджером" это быть "успешным менеджером в концлагере" буквально. Причина? Пожалуйста: калорийность т.н. "минимальной потребительской корзины" равно калорийности пайка для пленных фашистов в конце 1941 года при "кровавом" Сталине. Тебе, как историку, наверное известно, что почти все они умерли от истощения? Вот такие параллели в реальности.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:55)
... реальность со всей ясностью показала, что примат права большинства это зло меньшее, нежили примат права личности.

Где это? И каким образом показала?
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 28.07.2012 - время: 23:54)
еще как демонстрируют..Там и здесь пишут те, кого ...

А может это боты из Гондураса?
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.07.2012 - время: 05:27)
QUOTE (Лузга @ 28.07.2012 - время: 23:55)
... реальность со всей ясностью показала, что примат права большинства это зло меньшее, нежили примат права личности.

Где это? И каким образом показала?

Дим, перестань.. А показали очень просто и очень наглядно: организованной войной против последнего значимого оплота примата права большинства над личностью - ливийской джамахерией
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 29.07.2012 - время: 00:41)
Дим, перестань..

Я на самом деле не понял, о чём ты.
QUOTE
А показали очень просто и очень наглядно: организованной войной против последнего значимого оплота примата права большинства над личностью - ливийской джамахерией
И что? Каким образом это доказывает, что "примат права большинства это зло меньшее, нежили примат права личности"?
Большинство - это Америка, а личность - Каддафи?
Ты, уж, разъясни, пожалуйста.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE

Ни один порядочный человек в партию "Единая Россия" не вступит. Так получилось, что местных деятелей оной партии почти всех знаю лично и все поголовно ни чего, кроме стойкой антипатии не вызывают, даже с учётом того, что политик это конформист и проститутка по определению.


Политика и нравственность-понятия из разных плоскостей. Ни один нравственный политик не сможет управлять страной и тем более вести ее в ряд мировых лидеров!!!Поэтому некорректно об этом вообще говорить, когда политика-это "грязное дело" по определению..Политика не виновата, что она такая..И это надо признать за аксиому! Хороший политик должен обладать другим набором качеств!

QUOTE
А всё по тому, что кроме своекорыстых интересов в оных рядах не наблюдается. Народ для этих деятелей это некий ресурс, который подлежит переработке в целях личного обогащения.


В таком случае-оппозиция-это все сплошь обиженные и обделенные властью)))) Замкнутый круг..

Лузга! У вас есть хоть один знакомый более-менее близко стоящий у власти?

Далее..Вы не ответили на вопрос: "А возможно ли осчастливить каждого?" Ну при теоретически порядочном правительстве...И каким образом это может произойти?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сначала о комментариях. Сужу по ним к новостям в Рамблере. Как правило они негативные. Да и трудно наверно быть сторонним наблюдателем, когда читаешь - Патриарх отсудил 20 миллионов за пыль или в Москве воздвигнут 200 новых церквей.
А действия и распоряжения властей, принятые законы вызывают шквал критики в Инете, потому как нет критики со стороны оппозиции, или до нас ее не доводят. Вот люди сами и высказывают негатив, потому как возмущаются. Но разве может быть нормальная положительная реакция у людей, когда они видят в зале заседания Думы 100 депутатов, а на табло горит, что фракция ЕР проголосовала количеством 300 голосов ЗА. А вид бегающих между рядов депутатов, нажимающих десяток кнопок. У меня уже давно зреет предложение - Соедините все кнопки депутатов ЕР к одной. И результат тот же, а критики будет меньше. И не удивительно, когда депутаты принимая закон бегают, а не думают, через год в него вносится сотня поправок. Иначе закон работает против государства.
Ну а решения принимаемые президентом Медведевым? Все под козырек, крики "Ура". В комментариях пишут - Бред. И ведь действительно через год уже все с этим соглашаются, что бред. Для примера - перевод времени или закон о полиции.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Автор несмотря на многочисленные попытки на самых разных форумах в самых разных темах рассказать ей что КРИТИЧЕСКОЕ мышление это суть разумной деятельности- так этого простенького факта и не понимает.

Поэтому обсуждение новостей так и должно выглядеть- сначала критический анализ (т.е та самая ругань любой власти, конечно желательно по сути происходящего, но вопщем ясно что у любого политического решения всегда можно найти что покритиковать- ну чтобы УЛУЧШИТЬ, как бы ни звучало это загадочно для автора) а потом нахождение четких логических аругментов и общение в дальнейшем именно с учетом этой аргументации. Это нормально всё )) Правда на секснароде не видел за несколько лет ни одного (!) аргументированного поста от автора, но надо верить что толпа негативных комментаторов сразу после того как она пишет свой пост- тут же повторяет за ней её "положительные" идеи ))

А в целом Панда подметила очень интересное явление, с развитием свободных информационных потоков разделение людей по уровню развития ума все сильнее и сильнее. И ура-патриоты, идеологи, воспитатели и подлизатели власти чувствуют себя все более неуютно, НЕВЫГОДНО. Раньше им за такое поведение "жизнь" в лице этой самой власти подарочки дарила, дивиденды всякие, только такие ребятки могли сделать карьеру (т.к кроме гос службы карьеры и не было) а сейчас над ними смеются и на форумах обсуждают ))

Те кто не любит смотреть на мир без розовых очков, не любит и не умеет критически оценивать последствия ЛЮБЫХ (абсолютно любых!) действий как своих, так и окружающих, включая даже самых "авторитетных" и "властных" людей- те уверенно становятся изгоями, непригодными собеседниками, непригодными коллегами по работе, и даже власть не особо хочет поддерживать таких ура-патриотов. Уж слишком они неразвиты умственно, ну невозможно с ними иметь дело- можно только каналы отправлять рыть или там целину копать.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 01:54)


Политика и нравственность-понятия из разных плоскостей. Ни один нравственный политик не сможет управлять страной и тем более вести ее в ряд мировых лидеров!!!Поэтому некорректно об этом вообще говорить, когда политика-это "грязное дело" по определению..Политика не виновата, что она такая..И это надо признать за аксиому! Хороший политик должен обладать другим набором качеств!

Если это действительно так, то в чем смысл Вашего первого поста?
Если политика - это мерзость по определению, то вполне естественно, что люди и относятся к политике и к политикам (причем именно, как Вы правильно заметили, к любым политикам), как к мерзости. И те коментарии, которые Вам не понравились, свидетельствуют лишь о душевном и нравственном здоровье народа. Тогда в чем вопрос? Все нормально.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 29.07.2012 - время: 08:13)

Если это действительно так, то в чем смысл Вашего первого поста?
Если политика - это мерзость по определению, то вполне естественно, что люди и относятся к политике и к политикам (причем именно, как Вы правильно заметили, к любым политикам), как к мерзости. И те коментарии, которые Вам не понравились, свидетельствуют лишь о душевном и нравственном здоровье народа. Тогда в чем вопрос? Все нормально.

Самое интересное, что такие же сообщения они пишут комментируя не политику.. знаменитых людей спорта, кино и искусства..Также хаят, не приводя серьезных объяснений своих слов.
А политика-не мерзость..Я такого не писала..
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (панда @ 29.07.2012 - время: 12:44)
А политика-не мерзость..Я такого не писала..

Политика не мерзость. Политика грязное дело. И самый хороший человек окунувшись в политику, особенно со стороны власти, уже перестает быть честным человеком
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9



Интересные топики

Геи добиваются отмены обычных браков

Политика и спорт

Формы правления

Устинов назначен министром юстиции РФ

Побит рекорд....