Страницы: (2) 1 2
malganus4
 
  • Group Icon
  • Статус: All Alone
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересует мнение людей об возможности улучшить потомство,уже сейчас можно улучшить будущих детей с помощью гормонов а генная инженерия на этапе прототипа.Что бы вы выбрали через 100-150 лет,эсли к примеру за немалые деньги здоровье таки можно будет купить?К примеру эко где вручную пробуют убрать ошибки в генах и мутации,убрать или перекодировать "вредные" гены и тп,но в процесе может погибнуть пару эмбрионов пока не будет положительный результат для плода.Вы за природную селекцию или за улучшение шансов потомства.Будет ли это аргументом в сторону противников "счастья за деньги не купишь".Аргументы приветствуються,какая же цена совершенства?

Это сообщение отредактировал malganus4 - 06-07-2012 - 22:09
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во всём, что не касается ещё не родившихся детей, я не знаю, что такое хорошо и что такое плохо. Не думаю, что стал бы пользоваться возможностью "улучшить".
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (malganus4 @ 06.07.2012 - время: 22:06)
Интересует мнение людей об возможности улучшить потомство,уже сейчас можно улучшить будущих детей с помощью гормонов а генная инженерия на этапе прототипа.


Эти замечательные методы прошли основательную проверку на наличие побочных эффектов и гарантии получаемого результата? Даже простому лекарству от кашля требуется сложная и долгая система проверки, а здесь - манипуляция с генами человека!

Еще один момент: насколько будет в целом выгодно фармацевтической отрасли, чтобы дети рождались и росли здоровыми? Чтобы львиная доля потенциальных проблем их миновала? И чтобы им не понадобилась та самая куча лекарственных препаратов и прочих медицинских приспособлений?

QUOTE (malganus4 @ 06.07.2012 - время: 22:06)
Что бы вы выбрали через 100-150 лет,эсли к примеру за немалые деньги здоровье таки можно будет купить?


Ключевая фраза - "за немалые деньги". Подавляющее большинство жителей планеты будет лишено такой возможности. Простому гражданину даже пару зубов подлечить в хорошей стоматологической клинике - проблема.
Juilia
 
  • *
  • Статус: Фоток не будет, вирт не привлекает!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Педотвратить рождение ребенка с серьезной генетической аномалией- да, только ЗА. Жаль погибших эмбрионов, но цель оправдывает средства. Можно кричать о недопустимости вмешательства в природу, но никто не хочет иметь ребенка с синдромом Дауна.
Выбрать под малыша- баловство, много раз сталкивалась с ситуацией " за что боролись, на то и напоролись".
Улучшение всего остального, не жизненно важных показателей- зло.
На поляне должны быть разные цветы.
Создать суперчеловечество не получится, даже если будем рожать абсолютно здоровых детей, так проблемы со здоровьем бывают и приобретенные.


tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я считаю, что мои гены идеальны. Но и у моей супруги не хуже. В доказательной базе - наши замечательные дети.

Пусть всякие уроды генно-модифицированных детей плодят.
Juilia
 
  • *
  • Статус: Фоток не будет, вирт не привлекает!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если не сталкивались с проблемой, это не значит что она не может возникнуть.

Это сообщение отредактировал Juilia - 07-07-2012 - 09:23
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вещь очень нужная и полезная. НО об"улучшении породы" речь не идет,люди не породистые мопсики. Если человек знает, что у него в роду есть наследственное заболевание, то это шанс родить здорового ребенка.
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (malganus4 @ 06.07.2012 - время: 22:06)
Вы за природную селекцию или...

Кстати, природного отбора в чистом виде все равно не получится. В дикой природе животное с серьезными генными отклонениями, скорее всего, обречено на скорую смерть. В человеческой - социальной среде - существуют механизмы поддержки людей с теми или иными отклонениями в развитии. Это уже серьезное вмешательство в тот самый "естественный отбор". А вот с каким знаком это вмешательство - всегда ли оно положительно - споры и ведутся. Особенно рьяно доносятся всевозможные аргументы "против" из клана убежденных сторонников эвтаназии.
 
  • Статус:
  • Свободен
Природа каким то образом "блокирует" вмешательство человека на гены.
Последние опыты над животными показали, что особи с искуственно измененным геномом нежизнеспособны, или не способны к размножению, или способны но генные изменения у них исчезают уже в следующем поколении....
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
никакая природа ничего не "блокирует", просто не всё еще изучено. И деньги медиками отлично будут зарабатываться и без продажи лекарств, а продажей например генный операций.
Научно технический прогресс неостановим, и пофиг нравится это кому-то или нет, развитие все равно будет продолжаться )) И конечно вмешательство в гены человека неизбежно, а что "лучше или хуже" будут решать сами человеки, как они всегда во все времена и решали подобные "проблемы" ))

Возможно будет отдельное законодательство в данной области, но вмешательство будет всё равно. И добровольцы найдутся, и покупателей будет предостаточно, а кто не хочет- пусть не покупает, дело хозяйское. Потом сам будет объяснять себе и детям почему это все люди вокруг здоровее и живут дольше ))

А "защитникам исторических ценностей" и религиозникам добавлю для поднятия настроения, что и прививки делаются, и аборты существуют, и дети воспитываются далеко не так как хотят родители ибо воздействие со стороны общества имеется- и при обществу давным давно пофиг на мнение тех кто хочет чтобы было строго как в древние времена и как этого хотят всякие попы из многочисленных религиозных сект ))

Скоро воспитанием детей все больше будет заниматься государство (ювенальная юстиция привет передаёт), и видео регистрация повсеместно будет, и прежняя семья окончательно скончается, и все сексуальные "отклонения" станут общепризнанными, и конечно за здоровьем людей будут следить в том числе и на генном уровне тоже.
А недовольные консерваторы со своими личными морально- идеологическо- религиозно- бессмысленными установками и тараканами внутри головы, проигрывающие естественный отбор, могут ныть и дальше, как ныли все эти тыщи лет развития человечества ))
Доза счастья
 
  • Group Icon
  • Статус: ...не пытайтесь мерить дозой счастье
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я *за* улучшение шансов потомства и дозированное обоснованное вмешательство человека в природу эмбриона. Только, конечно без крайностей, иначе население Земли вскоре будет состоять из высоких синеглазых блондинов.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неплохо бы для начала создать каждому человеку нормальные условия
для нормальной жизни. Потом надо бы изучить биологию (а не только
генетику) на достаточном уровне. А уж там - будем посмотреть...
malganus4
 
  • Group Icon
  • Статус: All Alone
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Даже простому лекарству от кашля требуется сложная и долгая система проверки, а здесь - манипуляция с генами человека!

Еще один момент: насколько будет в целом выгодно фармацевтической отрасли, чтобы дети рождались и росли здоровыми? Чтобы львиная доля потенциальных проблем их миновала? И чтобы им не понадобилась та самая куча лекарственных препаратов и прочих медицинских приспособлений?

Ну ладно,может оптимистический прогноз,вполне возможно что нужно накинуть 150 лет на всякие кризисы и тп.
Но ведь и нейрохирургия сложный процес,а процес успеха отнюдь не низкий.
Совсем не выгодно,но разве выгодно тем кто сдает в аренду то что можно купить жилье?Так же и здесь,сума стабилизируеться на довольно приличном уровне,во времена СССP отнюдь не квартира была роскошью,мой дед мне рассказывал как он долго собирал 15 к чтобы купить себе волгу,также и здесь.
Да и рынок новый, большой 6 милиардов населения.Никто вроде не говорил об суперчеловеке.Вполне возможно желающих за немалые деньги вылечить облысение и склонность к алкоголизму будет немало,а те у которых действительно пороки в роду и которые любят детей имо сами будут состояние нести.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне евгеника в принципе симпатична, пока она не переходит в бессмысленную жестокость.
Я за возможность программирования будущего потомства с изъятием плохих генов.
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 07.07.2012 - время: 14:44)
Последние опыты над животными показали, что особи с искуственно измененным геномом нежизнеспособны, или не способны к размножению, или способны но генные изменения у них исчезают уже в следующем поколении....

Тут было бы здорово указать источник информации 00064.gif Кто проводил исследование? Какое научное учреждение?

QUOTE (Доза счастья @ 07.07.2012 - время: 15:33)
Я *за* улучшение шансов потомства и дозированное обоснованное вмешательство человека в природу эмбриона. Только, конечно без крайностей, иначе население Земли вскоре будет состоять из высоких синеглазых блондинов.

Ну... речь, прежде всего, идет о том, чтобы устранить очевидные недостатки, а не добавить (или усилить) достоинства. Скажем, избежать аномального развития того или иного органа.
Ainara
 
  • Group Icon
  • Статус: Это у птиц женщины заботятся о яйцах!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ОLЕG @ 07.07.2012 - время: 14:44)
Природа каким то образом "блокирует" вмешательство человека на гены.
Последние опыты над животными показали, что особи с искуственно измененным геномом нежизнеспособны, или не способны к размножению, или способны но генные изменения у них исчезают уже в следующем поколении....

Именно поэтому я против... Придет все к тому, что размножаться будут ТОЛЬКО через пробирку... без альтернатив! И очень будет забавно, если в случаи войны (а она будет рано или поздно) разбомбят эту чудо-фабрико для создания бесплодных уродов... 00075.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
Совершенный ребенок. Я бы отдал за это деньги. Но мне нужны гарантии. Например у поливитаминов их нет, поэтому я ими не пользуюсь
seksemulo
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ОLЕG @ 07.07.2012 - время: 14:44)
Природа каким то образом "блокирует" вмешательство человека на гены.
Последние опыты над животными показали, что особи с искуственно измененным геномом нежизнеспособны, или не способны к размножению, или способны но генные изменения у них исчезают уже в следующем поколении....

Очень похоже на Вашу личную фантазию.
Abmms
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знания человечества о генетике еще настолько малы, что я не уверен корректно ли будет применять слово "очистить", "улучшить" (и прочие подобные) к понятию "вредные гены".
Насколько мне известно, никто в мире не может достоверно сказать, есть ли действительно "вредные" гены и нужны ли они человеку.
Думаю, что естественный отбор, и так сверх нормы очищает наше ДНК от того, что является излишним или не нужным. И думаю генетике еще далеко до понимания всех функций и взаимосвязей между генами человека.
Lena _3
 
  • Group Icon
  • Статус: Еще вчера сегодня было завтра
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Victor665 @ 07.07.2012 - время: 15:14)
никакая природа ничего не "блокирует", просто не всё еще изучено. И деньги медиками отлично будут зарабатываться и без продажи лекарств, а продажей например генный операций.
Научно технический прогресс неостановим, и пофиг нравится это кому-то или нет, развитие все равно будет продолжаться )) И конечно вмешательство в гены человека неизбежно, а что "лучше или хуже" будут решать сами человеки, как они всегда во все времена и решали подобные "проблемы" ))

Возможно будет отдельное законодательство в данной области, но вмешательство будет всё равно. И добровольцы найдутся, и покупателей будет предостаточно, а кто не хочет- пусть не покупает, дело хозяйское. Потом сам будет объяснять себе и детям почему это все люди вокруг здоровее и живут дольше ))

А "защитникам исторических ценностей" и религиозникам добавлю для поднятия настроения, что и прививки делаются, и аборты существуют, и дети воспитываются далеко не так как хотят родители ибо воздействие со стороны общества имеется- и при обществу давным давно пофиг на мнение тех кто хочет чтобы было строго как в древние времена и как этого хотят всякие попы из многочисленных религиозных сект ))

Скоро воспитанием детей все больше будет заниматься государство (ювенальная юстиция привет передаёт), и видео регистрация повсеместно будет, и прежняя семья окончательно скончается, и все сексуальные "отклонения" станут общепризнанными, и конечно за здоровьем людей будут следить в том числе и на генном уровне тоже.
А недовольные консерваторы со своими личными морально- идеологическо- религиозно- бессмысленными установками и тараканами внутри головы, проигрывающие естественный отбор, могут ныть и дальше, как ныли все эти тыщи лет развития человечества ))

Так и хочется поднять флаг с изображениеме радуги и в стройных рядах сексуально "отклоненных" и генномодифицированных с песнями двигать в светлое будущее, топча при этом кованными сапогами "защитников исторических ценностей" и "религиозников". А из динамиков что б торжественным голосом звучала информация о ежечастном росте количества переметрувшихся из болот "недовольных консерваторов" в океан "избранных".


QUOTE
что и прививки делаются, и аборты существуют, и дети воспитываются далеко не так как хотят родители

Хочу заметить, что прививки уже почти 300 лет делаются, а аборты и того больше. А на детей общество воздействует там, где самим родителям плевать на своих чад.


QUOTE
Скоро воспитанием детей все больше будет заниматься государство (ювенальная юстиция привет передаёт), и видео регистрация повсеместно будет, и прежняя семья окончательно скончается

Чему вы радуетесь? Вы много видели этих, воспитанных государством? Считаете, что это нормально?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 07.07.2012 - время: 22:47)
Мне евгеника в принципе симпатична, пока она не переходит в бессмысленную жестокость.
Я за возможность программирования будущего потомства с изъятием плохих генов.


Слишком сложное дело.

Гены бывают, -зависимые, сцепленные, включенные, активные и т.д.

И один ген несет в себе до 10 совершенно разных признаков,
от формы носа до выработки ферментов.

Можно такого наизымать...
Делия
 
  • Group Icon
  • Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Lena _3 @ 11.07.2012 - время: 05:50)
Так и хочется поднять флаг с изображениеме радуги и в стройных рядах сексуально "отклоненных" и генномодифицированных с песнями двигать в светлое будущее, топча при этом кованными сапогами "защитников исторических ценностей" и "религиозников". А из динамиков что б торжественным голосом звучала информация о ежечастном росте количества переметрувшихся из болот "недовольных консерваторов" в океан "избранных".

Скоро воспитанием детей все больше будет заниматься государство (ювенальная юстиция привет передаёт), и видео регистрация повсеместно будет, и прежняя семья окончательно скончается
Чему вы радуетесь? Вы много видели этих, воспитанных государством? Считаете, что это нормально?

Генетика поведения чрезвычайно сложная штука. Но отвлечемся от технических проблем.
Любое государство нуждается в послушных гражданах, которые едят, что дают, усердно работают и всегда за. И еще на больничных не сидят. Вот и ТЭО соответствующих разработок.
Шахтер
 
  • Group Icon
  • Статус: Любите и размножайтесь.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что в ближайшие 100 -150 лет появятся генетические наборы для создания детей. Дети будут с заданными параметрами, без генетических нарушений и тд. Правда уродства от употребления матерью разных веществ в период беременности это не отменит. Опять же такие дети будут смотреть на рожденных обычным методом как на говно, потому как обычное размножение по сути лотерея.

Первые же генетически-усовершенствованные люди уже начинают появляться - в спорте. Допинг уходит на генетический уровень - уже мало родится хорошим спортсменом, без изменений и модификаций на олимпиаде выиграть будет оочень сложно.

за или против тут значения не имеет это просто прогресс - остановит его разве что ядерная война.
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 07.07.2012 - время: 07:10)
А я считаю, что мои гены идеальны. Но и у моей супруги не хуже. В доказательной базе - наши замечательные дети.

Пусть всякие уроды генно-модифицированных детей плодят.

Вы можете считать все, что угодно. Ни один человек не знает, какие у него гены. И живет спокойно ген, который при определенных условиях может вызвать какой нибудь муковисцидоз у вашего внука, и никто его не выявит.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Тестирование детей на наркозависимость

Ваше отношение к ролевикам

Куда уходит детство?

А не кажется ли вам, что население поглупело?

Сегодня учитель, а кто завтра?