Страницы: (1) 1
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Создание темы согласовано с модератором agosten

Белоруссия примет чемпионат мира по хоккею с шайбой в 2014 году. Казалось бы, в свете данного события строительство ледовых дворцов не выглядит чем-то противоестественным. Но, как известно, дьявол скрыт в деталях...

Приведем несколько фактов и цифр, после рассмотрения которых радужные надежды сменяются тягостными раздумьями. Источником информации, помимо бескрайних интернет-просторов, послужила статья журналиста Руслана Горбачева "Ледовые дворцы - катастрофа для бюджета", опубликованная в "Народной воле" (№ 93-94).

1. Ледовые дворцы "растут, как грибы после дождя".

На ЧМ 2014 планируется проведение матчей лишь на двух площадках: "Минск-Арена" и "Чижовка-Арена". Но наивно было бы полагать, что в Белоруссии всего две ледовые арены:

    До 1999 года - их было четыре.
    К 2012 году - стало уже 29 арен.
    После 2014 года - планируется увеличить это количество еще на 23 арены.

Такие темпы с полным правом можно назвать "строительным бумом". Но переходит ли количество в качество со знаком "плюс"?

2. Серьезный вопрос, который сам собой напрашивается в такой ситуации - стоимость строительства ледовых дворцов. Суммы эти измеряются, разумеется, миллионами американских долларов:

    Ледовый дворец “Барановичский" = 20 млн долларов.
    "Минск-арена" = 350 млн долларов.
    "Чижовка-арена" = 180 млн долларов.

А теперь умножим хотя бы среднюю сумму строительства еще на 23 планируемых арены... Потянет ли безболезненно бюджет страны такую финансовую нагрузку?

3. Другой серьезный вопрос - это содержание построенных сооружений.

Приведем для начала более "бытовые" примеры. Любому автомобилисту известно, что мало только оценивать стоимость будущей машины в автосалоне, важно еще и учесть так называемую "стоимость владения": техническое обслуживание, топливо и прочие материальные затраты. Иногда они столь велики, что цена непосредственно автомобиля в самом скором времени становится наименьшей частью расходов по покупке "четырехколесного друга". Насчет другого примера не дадут соврать владельцы струйных принтеров. Такое устройство можно купить за вполне скромные, иногда даже смехотворно малые деньги. Но вот стоимость оригинальных картриджей для этих печатающих устройств столь высока, что уже после 4-5 смены их совокупная стоимость может превысить цену принтера. Не зря пользователи персональных компьютеров придумали афоризм "Если бы производитель принтеров был уверен, что картриджи будут покупать только у него, он бы бесплатно раздавал принтеры всем желающим".

С ледовыми аренами сложилась аналогичная ситуация. Строили их на "федеральные" деньги, а вот все бремя по дальнейшему содержанию этих спортивных сооружений легло на плечи местных властей, у которых, порой, попросту нет денег даже для того, чтобы обеспечить оплату элементарных коммунальных услуг. В связи с этим - огромные долги. Поэтому ледовые арены в Белоруссии - глубоко убыточные проекты, которые не могут выйти даже на самоокупаемость.

Рассмотрим для примера уже упомянутую "Минск-арену":

    а) Только лишь за октябрь прошлого года спорткомплекс задолжал за электроэнергию 2 миллиарда белорусских рублей. Как верно заметил журналист Руслан Горбачев, умножать эту цифру на 12 месяцев страшно.

    б) Далее. Хоккейный клуб "Динамо-Минск" по личному распоряжению президента Лукашенко освобожден от платы за аренду помещения. Еще минус 1,5 миллиарда рублей недополученных денег. В прошлом сезоне хоккейный клуб платил за одну игру 70 миллионов рублей, хотя реальные затраты составляли 125 миллионов. Даже на нулевой баланс не удалось выйти, что уж там о доходах говорить...

    в) В отличие от многих других спорткомплексов за рубежом, на "Минск-арене" представители других видов спорта вообще ничего не платят за использование площадей сооружения. Снова недополученные деньги.

    г) Не всегда получается заработать и на концертных выступлениях. В текущем году некоторые мероприятия были сорваны только лишь потому, что вовремя не утвердили график хоккейных матчей местного клуба. Подобное разгильдяйство спортивных чиновников вылилось в недополучение ареной солидного дохода. Кроме того, далеко не все белорусы могут себе позволить регулярно посещать крупные культурные мероприятия, тем более по "европейским ценам", которые во многом позволяют зарубежным спорткомплексам минимизировать свои убытки.

    д) Изначальные ошибки проектирования привели к тому, что для обслуживания арены необходимо содержать большой постоянный штат сотрудников - 500 человек. А "Стил-арену" в словацком городе Кошице обслуживают всего 13 человек! Даже с учетом того, что ее вместимость вдвое меньше, чем на "Минск-арене" - все равно результат более чем выдающийся. И, к сожалению, более чем выдающийся провал арены в столице Белоруссии.

Все перечисленные выше проблемы являются головной болью не отдельно взятой арены, а системным явлением.

5. От политической составляющей никуда не уйдешь.

Не секрет, с подачи какого государственного деятеля в стране началось массовое возведение ледовых арен. Местная власть не особо сопротивляется, несмотря на то, что ледовые дворцы пробивают серьезную брешь в региональных бюджетах, не предоставляя какой-либо серьезной отдачи взамен.

6. Один вид спорта - за счет всех остальных.

На содержание хоккейных сооружений тратится так много денег, что их перестало хватать для поддержки других видов спорта. Некоторые команды, например, футбольный клуб из Пружан, не может пройти в более высокую лигу только по финансовым соображениям, хотя по спортивным показателям два раза подряд удостаивался этой чести.

Что хорошего в том, когда деньги начинают откровенно превалировать над честными спортивными достижениями?

7. Экономическое положение в стране.

Чего там скрывать - положение непростое. Особенно в свете последних событий: резкое падение курса национальной валюты, не менее резкое повышение цен, которое ощутимо ударило по кошельку граждан страны. В такой ситуации массовое возведение откровенно убыточных ледовых дворцов выглядит не иначе как пир во время чумы. Как и Олимпиада в Сочи или чемпионат мира по футболу, которые планируется провести в России...

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 04-07-2012 - 14:43
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько мне известно, "ледовая вакханалия" касается только больших игровых площадок. А вот о массовом возведении простых крытых катков для детей почему-то забыли. Стоимость таких сооружений - на порядок меньше, а пользы для развития детско-юношеского спорта - будет куда больше.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну а что? Один кукурузу сеял везде, другой медали вешал на право и налево, третий алкаш был вообще, у всех разные увлечения ))
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 07.07.2012 - время: 00:39)
Ну а что? Один кукурузу сеял везде, другой медали вешал на право и налево, третий алкаш был вообще, у всех разные увлечения ))

А то, что эти "увлечения" оплачиваются из кармана налогоплательщиков. Нравится господину Лукашенко хоккей и лыжный спорт? Вот пусть за свой счет ледовые дворцы и лыжные трассы возводит. И за свой счет эти сооружения содержит.

Белорусам от такого увлечения их "батьки" невесело. Каково это - слышать по телевизору призывы властей "жить по средствам", а из окна наблюдать, как напротив твоего дома возводится очередной никому не нужный хоккейный комплекс за десятки миллионов долларов.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эта тема вызывала печаль у многих, когда ледовых дворцов было всего 9.
А ещё у нас строят казино. ))
Комсомольский Наблюдатель
 
  • Group Icon
  • Статус: 12 лет на форуме ( плюс 2 года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 07.07.2012 - время: 12:29)
Эта тема вызывала печаль у многих, когда ледовых дворцов было всего 9.
А ещё у нас строят казино. ))

Ну...насчет дворцов не знаю...спорно...ноазартные игры это зло!...однозначно...зло иразвращение советского народа...
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 07.07.2012 - время: 13:29)
Ну...насчет дворцов не знаю...спорно...

Почему спорно? Какие есть сомнения? Пожалуйста, напишите об этом - интересно же обсудить. Для того тема и создавалась 00064.gif
Нисякуситисун
 
  • Group Icon
  • Статус: defectu fascism - nulla liberalism
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...ледовые дворцы в таком количестве - несомненная бесхозяйственность, если не очевидная глупость...
Лучше бы рекреационные и зелёные зоны развивали....
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Нисякуситисун @ 08.07.2012 - время: 14:13)
...ледовые дворцы в таком количестве - несомненная бесхозяйственность, если не очевидная глупость...
Лучше бы рекреационные и зелёные зоны развивали....

А лучше АЭС. 00054.gif
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 08.07.2012 - время: 14:35)
QUOTE (Нисякуситисун @ 08.07.2012 - время: 14:13)
...ледовые дворцы в таком количестве - несомненная бесхозяйственность, если не очевидная глупость...
Лучше бы рекреационные  и зелёные зоны развивали....

А лучше АЭС. 00054.gif

На волне всеобщего психоза по поводу безопасности атомных электростанций это будет сделать ох как непросто.

QUOTE (Нисякуситисун @ 08.07.2012 - время: 14:13)
...ледовые дворцы в таком количестве - несомненная бесхозяйственность, если не очевидная глупость...

Главный вопрос - какова причина такой глупости? Это субъективная, а потому неподдающаяся логическому анализу прихоть "самого главного" человека Белоруссии? Или же есть и другие объяснения?
ICEmind
 
  • Group Icon
  • Статус: Viva la muerte, y muera la inteligencia!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
других объяснений нет!
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня просто создаётся такое ощущение, что эта тема уже так часто обсуждалась, что аппетита к ней уже не столь много. ))) Причём дворцов ледовых стало ещё больше, а что-то новое тут выразить уже нет сил.
Комсомольский Наблюдатель
 
  • Group Icon
  • Статус: 12 лет на форуме ( плюс 2 года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 07.07.2012 - время: 14:11)
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 07.07.2012 - время: 13:29)
Ну...насчет дворцов не знаю...спорно...

Почему спорно? Какие есть сомнения? Пожалуйста, напишите об этом - интересно же обсудить. Для того тема и создавалась 00064.gif

ну что тут обсуждать.
нашему народу как я тут на форуме посмотрю...все плохо и все не так как надо. потому что что такое плохо по настоящему - они понятия не имеют в принципе. вот с жиру и бесятся.
вот оно мое мнение.

ну дворцы. ну организация плохая. ну может 13 человек управлять а у нас сотня там подживается...так у нас так всегда на хлебных местах...и не во дворцах дело...и насчет убыточности тоже бред. в том смысле что у нас в могилеве например чего только в том дворце не устраивают...сколько там кружков...клубов...объединений и прочего занимается - сказать даже сложно. я уже не говорю про постоянные дорогие дисскотеки там и всяике клубные дела...там тааааакие бабки крутятся что мама не горюй! с такой то активность!...и так везде....
за границей понимаете ли 13 человек...правильно!!! потому что там нехрен делать! там это предназначино для определенной миссии и использует ся сугубо утилитарно. по назначению..))) а у нас стены и название - это еще не все!! там миллион дел проворачивается поэтому там сотни людей и кормятся и деньгу делают...))))))

а то что у Батьки любовь ко дворцам и хоккею...так что с того? ну улыбает сей факт ..хотя я сам на хокее помешан был и вообще эта вещь хорошая...
а то что плащадок детских более дешовых где то мало....то я не знаю. это не ко дворцам притензия а к местным исполкомам. у нас в могилеве...вот там где я всю жизнь прожил...и 2 площадки..( одна уже крытая..) и еще одну достраивают....и дворец гимнастики новый..( не ледовый)....вообщем везде все есть.
а те кто только видит везде черное и плохое во всем...ну...с теми мне разговаривать не очем...ну не хотят у нас видеть ничего хорошего. дуют под западную дудку и подпевают им. даже если часто может быть по глупости этого и не осознают...
зажрались вообщем. пущщщай поездиють по молдавии дерьмократичесской...по украине нашей...по той же росии...по глубинке и пошукают там и дворцы и площадки...
задолбали уже своим нытьем!
пушшай едуть в туркмению или португалию...и там и там - жопа полная...вот пожили бы где нибудь - тогда бы перестали всякую херню нести на свою страну.
да. есть недочеты. да. есть бюрократичесские препоны. да. везде сволочи. да. проблемы существуют.
а где этого нет?
так что тема....темой...но не надо на запад играть.
пусть бы у нас было на самом деле хреново( хоть так и не есть)..но только что бы не идти по западному пути и не иметь НИЧЕГО ОБЩЕГО С ТЕМ ПРОКЛЯТЫМ МЕРЗОСТНЫМ ЗАПАДНЫМ МИРОМ...уже ради этого можно пойти на многое.
а мы слава богу получше их всех вместе взятых живем...поэтому нефиг ныть и играть на руку нашим врагам.
вот вам написал. как просили.
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Окупаемость данных проектов не спорю, конечно ее нет. Я в отпуске в Барановичах с крестницей ходил в ледовый дворец, кроме на еще максимум человек 8. Но с другой стороны час катания с коньками 20000 беларуских рубликов, дешево и доступно. Катайся на здоровье, но большинство Лепс купяць пиука с корюшкой... Нет доступные площадки да и вообще доступные занятия спортом это хорошо. Дискуссировать на эту тему можно много, но мое мнение в крупных городах ледовый дворец не так уже и плохо. В Минске в Чижовке- лишнее. Чтобы провести чемпионат, достаточно было бы Минск-Арены и добротной площадки в районном или областном центре, остальное лишнее. Кому нужна будет Арена в Чижовке после чемпионата? У Динамо есть Минск-Арена, Юности мое мнение достаточно и Дворца на Притыцкого.
От такое мнение.
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (пионер 90-х @ 11.07.2012 - время: 00:34)
Окупаемость данных проектов не спорю, конечно ее нет. Я в отпуске в Барановичах с крестницей ходил в ледовый дворец, кроме на еще максимум человек 8. Но с другой стороны час катания с коньками 20000 беларуских рубликов, дешево и доступно.

Ничего себе, у нас вроде не протолкнуться.
le male
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А в чом собственно суть темы?
Воскликнуть в очередной раз - "Всё плохо!" и "Доколе?!"
пионер 90-х
 
  • Group Icon
  • Статус: Пол страны сидит, пол страны их стережет
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (le male @ 11.07.2012 - время: 01:05)
А в чом собственно суть темы?
Воскликнуть в очередной раз - "Всё плохо!" и "Доколе?!"

Паходу да. У на усе и усе крыцикуюць. Зарплаты падымаюць плоха- будзець крызис, Азаренка стала вновь первой ракеткой мира-плохо, она же с Лукашенко у тэнис грала, Домрачева выступила великолепно- тоже ужасно ведь под красно-зеленым флагом выступала... Короче как всегда унылое говно...
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 10.07.2012 - время: 19:09)
ну что тут обсуждать.
нашему народу как я тут на форуме посмотрю...все плохо и все не так как надо. потому что что такое плохо по настоящему - они понятия не имеют в принципе. вот с жиру и бесятся.


Разумеется, есть разные вариации плохого.

Скажем, если сравнивать Белоруссию или Россию с какой-нибудь африканской страной, где уже лет 30 не прекращается гражданская война, где люди сотнями мрут от голода и болезней, а такое понятие как канализация отсутствует в принципе... да, по сравнению с таким положением в наших братских странах ситуация просто райская.

Но не всегда сравнение с "чужим нулем" - оптимальное сравнение. У людей есть желание жить хорошо. От него они и отталкиваются. Конечно, тут я имею в виду не потребности олигархов, а мнение "простого народа".

QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 10.07.2012 - время: 19:09)
...и насчет убыточности тоже бред. в том смысле что у нас в могилеве например чего только в том дворце не устраивают...сколько там кружков...клубов...объединений и прочего занимается - сказать даже сложно. я уже не говорю про постоянные дорогие дисскотеки там и всяике клубные дела...там тааааакие бабки крутятся что мама не горюй! с такой то активность!...и так везде....


Как же бред насчет убыточности, если руководящие лица этих комплексов - как в Белоруссии, так и за рубежом - откровенно заявляют об этом?

Кружки, клубы, объединения - как я уже писал выше, НЕ ПЛАТЯТ ледовой арене за проводимую ими деятельность.

По поводу дискотек. Почему бы не построить просто танцевальный зал. Без ледовой арены, которая проедает кучу денег и никакого дохода взамен не дает? Для дискотеки ледовая площадка не нужна.

QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 10.07.2012 - время: 19:09)
за границей понимаете ли 13 человек...правильно!!! потому что там нехрен делать! там это предназначино для определенной миссии и использует ся сугубо утилитарно. по назначению..))) а у нас стены и название - это еще не все!! там миллион дел проворачивается поэтому там сотни людей и кормятся и деньгу делают...))))))


Они делают СВОЮ деньгу. А ледовый дворец - как государственное муниципальное учреждение - терпит убытки, поскольку и платит эту самую деньгу людям, которых среди рабочих данного учреждения вообще быть не должно.

QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 10.07.2012 - время: 19:09)
а то что плащадок детских более дешовых где то мало....то я не знаю. это не ко дворцам притензия а к местным исполкомам.


См. пункт 6 первого сообщения темы.

Деньги на строительство тех же катков для развития юношеского спорта были бы, если бы они не прожигались на обслужнивание никому не нужных "ледовых монстров".

QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 10.07.2012 - время: 19:09)
а те кто только видит везде черное и плохое во всем...ну...с теми мне разговаривать не очем...ну не хотят у нас видеть ничего хорошего.


Вы же сами так и не сказали, что ХОРОШЕГО для народа Белоруссии в строительстве ледовых дворцов? 00064.gif

Хорошо для президента - он удовлетворяет свои личные амбиции. Хорошо для отдельно взятых работников арены - они зарплату получают. А для большинства остального населения - где тут "белое и хорошее"?
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (le male @ 11.07.2012 - время: 01:05)
А в чом собственно суть темы?
Воскликнуть в очередной раз - "Всё плохо!" и "Доколе?!"

Мне кажется, что суть темы более чем очевидна. Она создана для обсуждения одной единственной и вполне конкретной проблемы.

В первом сообщении темы нет яростного разбрызгивания слез и слюней. В нем приведено множество фактов и цифр, полученных из официальных источников и никем не скрываемых. Поэтому никаких лозунгов "Доколе?" тема не подразумевает. Эти лозунги оставим для толпы на площадях.

А теперь по сути. Если у Вас есть какие-либо факты, которые опровергают изложенную в первом сообщении темы информацию, если на самом деле Ледовые дворцы процветают и приносят прибыль, а не сплошные убытки, если благодаря им белорусский спорт - в частности, хоккей - получил новый ощутимый толчок для своего развития... ну, так и пишите об этом. Продемонстрируйте "обратную сторону медали", если она имеется.

QUOTE (пионер 90-х @ 11.07.2012 - время: 01:11)
Зарплаты падымаюць плоха- будзець крызис, Азаренка стала вновь первой ракеткой мира-плохо, она же с Лукашенко у тэнис грала, Домрачева выступила великолепно- тоже  ужасно ведь под красно-зеленым флагом выступала...


Не принимайте, пожалуйста, мнение отдельно взятых нытиков за мнение большинства. И уж тем более не стоит выдавать мнение этих нытиков за мнение остальных людей.

Я, например, не разделяю подобного подхода к оценке происходящих событий и не вижу никакой связи между справедливым чествованием белорусской теннисистки и ее какими-то "темными связями" с президентом Белоруссии.
Нисякуситисун
 
  • Group Icon
  • Статус: defectu fascism - nulla liberalism
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 16.07.2012 - время: 02:35)
QUOTE (le male @ 11.07.2012 - время: 01:05)
А в чом собственно суть темы?
Воскликнуть в очередной раз - "Всё плохо!" и "Доколе?!"

Мне кажется, что суть темы более чем очевидна. Она создана для обсуждения одной единственной и вполне конкретной проблемы.

В первом сообщении темы нет яростного разбрызгивания слез и слюней. В нем приведено множество фактов и цифр, полученных из официальных источников и никем не скрываемых. Поэтому никаких лозунгов "Доколе?" тема не подразумевает. Эти лозунги оставим для толпы на площадях.

А теперь по сути. Если у Вас есть какие-либо факты, которые опровергают изложенную в первом сообщении темы информацию, если на самом деле Ледовые дворцы процветают и приносят прибыль, а не сплошные убытки, если благодаря им белорусский спорт - в частности, хоккей - получил новый ощутимый толчок для своего развития... ну, так и пишите об этом. Продемонстрируйте "обратную сторону медали", если она имеется.

QUOTE (пионер 90-х @ 11.07.2012 - время: 01:11)
Зарплаты падымаюць плоха- будзець крызис, Азаренка стала вновь первой ракеткой мира-плохо, она же с Лукашенко у тэнис грала, Домрачева выступила великолепно- тоже  ужасно ведь под красно-зеленым флагом выступала...


Не принимайте, пожалуйста, мнение отдельно взятых нытиков за мнение большинства. И уж тем более не стоит выдавать мнение этих нытиков за мнение остальных людей.

Я, например, не разделяю подобного подхода к оценке происходящих событий и не вижу никакой связи между справедливым чествованием белорусской теннисистки и ее какими-то "темными связями" с президентом Белоруссии.

...гы...
успехи в профф. спорте - это такая удобная пропогандистская штучГа...

...от них пиплу ни холодно, ни жарко... однакож, (мат)гордость... за то, шо, я ж...тоже з Беларуси... як и яна(ён)... тьфу, пакость... даже противно(

Мне, вот, Юлька Нестеренко нравится.. но не потому, что она олимпийская чЭмпиёнка))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Lifestyle Belarus

Чего только люди в мире не едят...

Выборы в Палату.Как вы к ним относитесь,

Конфискация машины за банку пива

Новогильдийская