Страницы: (1) 1
Лепрекон159
 
  • *
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 16:47)
То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий.

Не РЕЛИГИЙ, а языков. А религии существовали и до этого библейского события.......
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47)
Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.

первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 17.06.2012 - время: 17:47)
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47)
Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание  создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.

первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы

Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01)
Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...

Религий тогда не было. 00045.gif
Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком. 00064.gif
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01)

Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...

А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ?
efv
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне точка зрения mjo кажется правдоподобной.
lely1971
 
  • Group Icon
  • Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 18.06.2012 - время: 12:52)
Он был с ним близко знаком. 00064.gif

russian.gif
00043.gif
тема пошла в сторону 00061.gif
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47)
Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.

Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии.
В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены. Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Эрт @ 18.06.2012 - время: 20:16)
Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)

Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 18.06.2012 - время: 10:52)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01)
Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...

Религий тогда не было. 00045.gif
Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком. 00064.gif

Иудеи тоже утверждают, что не верят в Бога, но знают, что Он есть.
Однако, со стороны иудаизм видится самой настоящей религией.

Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 19-06-2012 - 22:40
rach123
 
  • Group Icon
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 18.06.2012 - время: 11:14)
А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ?

не всякий выпускник МГУ умный :) среди них тоже тупые встречаются.
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20)
Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история.

Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 19.06.2012 - время: 01:16)
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47)
Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание  создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.

Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии.
В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены.

Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)

Различные языки не подразумевают автоматически разные культуры. Культура складывается от особенностей среды обитания в первую очередь.

А вы точно уверены, что в Библии говорится о месопотамском Вавилоне? И что там было такого величественного к моменту завоевания его Македонским?
Ваши ссылки на зиккураты отметаю - перед глазами иудеев были гигантские египетские пирамиды, по сравнению с которыми вавилонские сооружения были пигмеями по размерам и примитивом по особенностям кладки.

Ну, фантазировать-то ни кто не запрещает, конечно, но есть одна тонкость - евреи удивительно стойко не поддаются ассимиляции.

Это сообщение отредактировал Лузга - 20-06-2012 - 14:58
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20)
Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история.

Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)

Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?

Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16)
QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55)
Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)

Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?

Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"

Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство.
Гордые народы такое не прощают.

ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58)
ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.

Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 21:20)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58)
ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.

Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков.

Почему забыли, инкорпорировали в свою мистику и практику.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 01:58)
QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16)
QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55)
Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)

Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?

Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"

Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство.
Гордые народы такое не прощают.

ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.

Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни (которую строили где угодно, но только не в Месопотамии - песчанник, знаете ли, не очень подходящий материал для такого грандиозного строительства, а другого там нет)

Что же до личной неприязни иудеев к злодею-Навуходоносору, то были в их истории персонажи в гораздо большей степени им ненавистные, которые хотели решить еврейский вопрос гораздо более радикально. Особенно если учесть, что приемник Навуходоносора 2 на престоле Амель-Мардук частично компенсировал причинённые неудобства.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10)
Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни...

Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница".
Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:30)
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10)
Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни...

Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница".
Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора.

Так я о том и пишу - в Библии речь идёт не о Месопотамии и тамошнем Вавилоне.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

Католическое учение о человеке

От Бога или от лукавого?

О рабской покорности

Еще немножко чудес...

Беседка