Страницы: (3) 1 2 3
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 июня исполнилось 50 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB


И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 13:53
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22)
2 июня исполнилось 60 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB


И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.



И?

Кого или что в этой теме предполагается клеймить?
Социалистический строй?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией.

Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34)
Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой.
Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34)
При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией.

Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07)

После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?

Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было.

А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 12:03)
QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07)

После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?

Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было.

А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало.

Уже не было. Был всенародно избранный, богом данный России, святой ЕБН. Демократия, блин, была... А раньше был этот... как его... тоталитаризм!
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 10:41)
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34)
Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой.
Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима.

При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может?
Тут проблема скорее не в в строе, а в менталитете людей, ответственных за власть...

И ник мой правильно называйте, даже когда "по-крысятнически" поминаете меня в мое отсутствие. Иначе урою. 00033.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-06-2012 - 13:16
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14)
При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может?

Полагаю, нечто подобное могло случиться в России при любом режиме.
Шпицштихель
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14)
Иначе урою. 00033.gif

А как это будет выглядеть? Как в Новочеркасске?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть.

А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет?
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22)
И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.

Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной? 00050.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 14:11)
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22)
И до сих пор все покрыто гос.тайной.  Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.

Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной? 00050.gif

Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ. 00072.gif
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 14:01)
При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть.

А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет?

Как связана война и события в Новочеркасске? где логика?
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим.... "Закольцовка" пАнимАишь...
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 14:16)

Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ.  00072.gif


Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни.

QUOTE
Как связана война и события в Новочеркасске? где логика?


Логика самая прямая, если могли расстреливать безоружных рабочих при Хрущеве, то отступающих солдат на фронте при Сталине-элементарно.

QUOTE
На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим....


Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 16:05
Вендал
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 16:04)

Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни.


Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать.

Как Вы сказали - официально - 25 ( точнее 26).. Ранено -официально -45, реально - 87.. По информации секретного агента О.Б.С. - сотни и сотни...

Посмотрим что было в октябре 1993 в демократической России ( г.Москва).

При растреле толпы у Останкино и растреле Парламента официально погибло - 157чел, из них гражданских - 123, ранено - 389, из них гражданских около 300, агент О.Б.С. утверждает, что гражданских погибло - 1300, ранено - 3000..

Что кровавее?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

При пожаре в "Хромой лошади" погибло 156 человек.

Дело не в том сколько погибло, а в отношении властей к этому событию.

Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены. Отец рассказывал, у них в часть вернулся из отпуска офицер из Новочеркасска и в курилке рассказывал, о тех событиях, 3 дня ,на 4-й пришли в штатском и его увели, больше его никто не видел.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 17:12)
Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены.

Не могли бы ли вы ответить максимально честно на не очень простой вопрос:

Как вы думаете, для:

1. Душевного спокойствия граждан, привыкших думать, что они живут в самой счастливой в мире стране;
2. Сохранения целостности и последовательности идеологической доктрины социализма, согласно которой социализм - это власть трудящихся и для трудящихся, которая заботится исключительно о благе трудящихся, что, кстати, являлось чистейшей правдой;
3. Сохранения идеологического преимущества в холодной войне с Западом;
4. Сохрарнения доверия власти со стороны граждан...
... и так далее...

следовало ли максимально засекретить неприятные подробности событий в Новочеркасске?



yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21)
Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.

Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?
yellowfox
 
  • Group Icon
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43)

Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?


Косолапый,вы что преподаватель на экзамене,на ваши вопросы отвечать?

Международный статус страны в то время-это обезьяна с гранатой.
Одни боялись,другие ненавидели, но никто не уважал.
Людей в то время интересовал главный вопрос, где хлеба купить без очереди на три часа.
andronvip
 
  • *
  • Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43)
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21)
Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.

Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?

Правильно было НЕ РАССТРЕЛИВАТЬ МИРНУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ С МИРНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ. Ваш вопрос сравним по смыслу - после изнасилования и убийства правильно будет спрятать и закопать тело или оставить посреди улицы. Неправильно ни то, ни другое. Среди предложенных Вами ответов нет правильного. Такая постановка вопроса - всё равно, что ЕГЭ со всеми неправильными вариантами.

События октября 93 помню хорошо. Со стороны сторонников парламента(,Руцкой, Хасбулатов, Бабурин и Ко) имела место попытка антиконституционного вооружённого государственного переворота. Президент Ельцин на основании своих конституционных полномочий распустил парламент и НАЗНАЧИЛ ВЫБОРЫ.Возможно, это неприятно, но это законная демократическая процедура. Вышеназванные господа и товарищи отказались подчиниться законному решению Президента и организовали сначала массовые беспорядки с избиением толпой милиционеров, не применявщих спецсредства, затем ВООРУЖЁННЫЙ штурм телецентра в Останкино под руководством генерала Макашова. Телецентр горел, практически в прямом эфире был убит омоновец. По городу передвигались грузовики с вооружёнными людьми. Задача ставилась именно на ЗАХВАТ ВЛАСТИ. В таких условиях власть была ОБЯЗАНА применить свои полномочия и пресечь беспорядки. Жёсткость была обусловлена тем, что речь шла о вооружённом мятеже в столице с целью захвата власти.
Теперь давайте сравним:
62-й. Новочеркасск. Мирная демонстрация с мирными бытовыми требованиями безоружных граждан. По сути, просто обращение к власти со своими проблемами. Реакция "НАРОДНОЙ" КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ - РАССТРЕЛ.Натуральный расстрел. Строй солдат против безоружной толпы. С последующими жёсткими уголовными репрессиями.
93-й. Москва. Вооружённая попытка захвата власти, повлёкшая человеческие жертвы. Власть вынуждена использовать превосходство в силе для максимально быстрого подавления мятежа, чтобы избежать ещё больших жертв. Огонь ведётся по очагу вооружённого сопротивления. Свидетельств РАССТРЕЛОВ НЕТ. Во всяком случае, ВСЕ Организаторы ЗАХВАЧЕНЫ ЖИВЫМИ. Власть в лице Ельцина проявляет БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ МИРОЛЮБИЕ И СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ и практически сразу объявляет амнистию, даже не доводя дело до суда. НИКТО из участников и организаторов мятежа и беспорядков не был осуждён. Фактически вдохновлявшая мятеж, Компартия была допущена, практически приглашена, к участию в выборах в парламент взамен распущенного, где создала самую крупную фракцию.

Так в чью пользу сравнение?

Это сообщение отредактировал andronvip - 04-06-2012 - 21:37
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы , граждане , мягкое с фиолетовым путаете в своих сравнениях 62-го и 93-го. В 62 работяги на улицу вышли оттого что жрать стало нечего, а в 93-м "слуги народа" власть между собой делили.
В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Истоки антисемитизма.

Перенаселение земли -выход есть!

Начало краха или успеха экономики РФ?

Общественный контроль над властью

Обвал до конца недели