Страницы: (3) 1 2 3
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Пусть есть два варианта семейного уклада. Назовем их условно "равноправие" и "патриархат".

1. Равноправие. Оба супруга работают на примерно равнозначных по занятости и доходу работах. Вся домашняя работа делится примерно поровну, с детьми оба проводят равное количество времени.
2. Патриархат. Жена-домохозяйка, освобождает мужа от всех домашних хлопот, бОльшую часть времени с детьми проводит она, тем самым дает мужу возможность работать на благо семьи и общества в полную силу.

Каждой их нас лично в своей семье один вариант нравится больше, но если задуматься не о себе, а о пользе обществу в целом, какой вариант по-вашему является более целесообразным для развития общества в целом?

Том второй. Том первый здесь

Это сообщение отредактировал Tenko - 31-05-2012 - 18:48
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Думаю, что для развития общества лучше, если отношения между супругами будут равноправными. Ну, а для женщины))) Думаю, что многим из нас бы хотелось, чтоб когда захотим-тогда патриархат, а когда захотим-то равноправие)))В зависимости от обстоятельств)
Wulkаn
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (NEMINE @ 30.05.2012 - время: 21:46)
Думаю, что для развития общества лучше, если отношения между супругами будут равноправными. Ну, а для женщины))) Думаю, что многим из нас бы хотелось, чтоб когда захотим-тогда патриархат, а когда захотим-то равноправие)))В зависимости от обстоятельств)

О чём и речь. Даёшь женские общежития!!!
Nikion
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 10:28)
Достоинство лидера в том, что он сумеет выслушать всех, вычленить главное, принять верное решение и распределить обязанности.

В достоинства лидера умение и желание выслушать по умолчанию не входят.
Так что он может запросто принимать решения единолично, ни к кому не прислушиваясь. И именно так это обычно и бывает.
QUOTE
При равноправии получается, что каждый тянет одеяло на себя.
Каким образом это получается?
При равноправии люди запросто могут действовать сообща. Если речь идет о семейных людях, то они не одеяло будут растягивать, а друг для друга всячески стараться.

Это сообщение отредактировал Nikion - 30-05-2012 - 21:58
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 12:26)
Солнц... где ж тут равноправие-то? Когда он сам работу найти не может и из-за его косяка ты вынуждена лошадь изображать?
QUOTE
Иерархия не сложилась - партнерские отношения, а вот распределение ролей очень даже - он мозг, я двигатель.

Первый абзац как раз говорит, что иерархия сложилась. Ты-"мама"...Он - "ребенок". Во всяком случае, так прозвучало...

Может вполне. Просто проблемы мы привыкли решать вместе.
К тому же, я считаю, что в ситуации с посланным начальством мужчина прав.

А ситуация у нас скорее противоположная. Он взрослый, а я, скорее, подросток. Я довольно инфантильна, "кидалт", как теперь говорят.

Он самостоятельный и самодостаточный человек. Спокойно может жить в одиночестве и решать все проблемы, так что близкие отношения - вопрос желания, а не необходимости.

Это сообщение отредактировал Lileo - 30-05-2012 - 22:17
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (NEMINE @ 30.05.2012 - время: 21:46)
Думаю, что для развития общества лучше, если отношения между супругами будут равноправными. Ну, а для женщины))) Думаю, что многим из нас бы хотелось, чтоб когда захотим-тогда патриархат, а когда захотим-то равноправие)))В зависимости от обстоятельств)

Брак, если и интересен мужчине хоть чем-то, то только стабильностью.
А сидеть на подобной пороховой бочке - в этом месяце жене захочется быть домохозяйкой, в следующем - бизнес-вумен, а на третий - совмещать работу и семью - найдется очень малое количество желающих. 00045.gif
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 14:57)
Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются?
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"... 00003.gif

У нас есть договоренность на секс на стороне. Только все по честному - от партнера не скрывается, а желательно обговаривается заранее. Изменой не считается.
Пока что секса на стороне не было, т.к. не испытывали необходимости. Но тем не менее, обговорили заранее и пришли к наименее болезненному для обоих варианту поведения.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 15:52)
Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы.

Это сейчас для человечества в целом не плохо, а очень даже хорошо.
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 20:23)
QUOTE
если ты расскажешь как в 50-60 годы можно было ошибиться с выбором школы где была одинаковая программа, тогда поговорим.

Зато там разные дети и разная обстановка. Если б детей там били и обижали однокашники, то кто бы первым это почувствовал?

И кто сказал, что это ошибка? 00056.gif
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.

Женщины часто называют "ошибками" мужа решения, которые лично им субъективно не нравятся. Нет существа субъективнее женщины в этом вопросе. Если ей что-то лично не нравится - это сразу становится "ошибочным", без рассуждений и доказательств.

И потом еще поднимается тема какой-то ни на чем не основанной "ответственности" мужа за принятые им решения.

На самом деле, в 100 % случаев такая "ответственность" - это просто непрерывный распил мужа по поводу любых выдуманных женой "косяков".
Равноправие - это ситуация, когда женщина имеет святое и нерушимое право на такой распил.

Патриархат - система, когда мужчина может на такой распил сказать - "заткнись, женщина", и она заткнется.

Я вижу это так.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 20:05)

ты приводила в пример Мириэль, а она писала про Вузы.



Ленк, Мири писала не только про ВУЗы..
Она тебе обозначила конкретные примеры - про отдых и про ламинат-ковролин..)
В первом примере, помнится, речь шла об разногласия, где провести отпуск - на морском курорте или в Европе..
Жена настаивала на первом, муж - на втором..
Муж, с позиции патриарха (царь я, аль не царь?)), волевым решением выбрал Европу..
Во втором примере, была покупка половых покрытий..
Муж настаивал на ковролине, жена - на ламинате..
Патриарх, естественно, купил первое..

Твои доводы были, по первому примеру -
А ей чего, в Европе было плохо?
По второму-
Она что, инвалидка? Трудно пропылесосить?

Извини, на простом языке (хоть и с соблюдением литературной нормы)), это называется - бред сивой кобылы..))
Ты уж прости, гутарю - что в думках..))
И еще..
Сильно подозреваю, что ты уже сама не рада, ввязавшись в эту, с позволения сказать, дисккуссию..))
Но упрямство, хоть тресни, не позволяет тебе отступить ни на миллиметр..))
Особенно, когда в оппонентах такой твой аллерген как Джун..))))
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 22:36)
И кто сказал, что это ошибка?  00056.gif
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.

Ну, так и убить могут или инвалидом сделать. Чтоб сын не вырос хлюпиком, его лучше в спортивную секцию отдать какую-нибудь, а не под удары хулиганов подставлять. Видите, разное понимание общего блага ))
QUOTE
На самом деле, в 100 % случаев такая "ответственность" - это просто непрерывный распил мужа по поводу любых выдуманных женой "косяков".
Равноправие - это ситуация, когда женщина имеет святое и нерушимое право на такой распил.

Патриархат - система, когда мужчина может на такой распил сказать - "заткнись, женщина", и она заткнется.

Я вижу это так.

А я представляю себе так: при равноправии в случае трудной ситуации жена не оставляет мужа один на один с проблемами и пытается помочь. При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Эта система отошла в прошлое, с появлением частной собственности. Когда человек всю жизнь горбатится, чтобы заработать хоть что-то (хоть что-то у всех разное - у кого Челси и яхты с замками, а у кого только однокомнатная за МКАДом и девятка, но трудятся-то все), у него естественным образом появляется желание передать это после своей смерти своим (и именно своим) детям.

Это вот когда в в связи с неразвитостью производственных отношений общество вообще не могло обеспечить ни одного своего члена к моменту его смерти никаким имуществом, кроме разве что omnia mea mecum porto, тогда вопрос о передаче имущества наследникам не стоял, за отсутствием существенного имущества для такой передачи.

А как появилась частная собственность - семья, основанная на моногамном патриархальном браке (который только и может обеспечить рождение и воспитание качественных - и родных! - наследников), явилась единственным способом удовлетворения соответствующих потребностей людей.

А кому интересно подробнее - погуглите работу Ф.Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" 00003.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 30-05-2012 - 22:48
Sister of Night
 
  • Group Icon
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 21:46)
..семья, основанная на моногамном патриархальном браке (который только и может обеспечить рождение и воспитание качественных - и родных! - наследников), явилась единственным способом удовлетворения соответствующих потребностей людей.

Ну, с родными наследниками уже нет проблем, генная экспертиза спешит на помощь. 00025.gif
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45)
QUOTE (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 22:36)
И кто сказал, что это ошибка?  00056.gif
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.

Ну, так и убить могут или инвалидом сделать. Чтоб сын не вырос хлюпиком, его лучше в спортивную секцию отдать какую-нибудь, а не под удары хулиганов подставлять. Видите, разное понимание общего блага ))

Я об этом речь и веду. У мужа всего лишь другое понимание - но оно почему-то объявляется априори "ошибкой", если не соответствует пониманию жены)))

QUOTE
QUOTE
На самом деле, в 100 % случаев такая "ответственность" - это просто непрерывный распил мужа по поводу любых выдуманных женой "косяков".
Равноправие - это ситуация, когда женщина имеет святое и нерушимое право на такой распил.

Патриархат - система, когда мужчина может на такой распил сказать - "заткнись, женщина", и она заткнется.

Я вижу это так.

А я представляю себе так: при равноправии в случае трудной ситуации жена не оставляет мужа один на один с проблемами и пытается помочь. При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.

Пока мы не видим желания "равноправных" жен помогать мужу в решении не то что трудных ситуаций, но даже очень мелких проблем - типа, покормить его горячим ужином.

Имхо, если для жены нормально оставить мужа один на один с проблемой того, что домой пришел, есть хочется прямо сейчас, а на ужин ничего нет, то один на один с более серьезными проблемами она тем более его оставит.

Говорю из жизни. Неоднократно замечал, что жены, которые жили с мужьями по принципу "нет мужской и женской и работы", рано или поздно увольняются с работы, или устраиваются на нетрудные работы с небольшой з/п, а мужу начинают качать права - ты ж мужик, ты должен семью обеспечивать.

А вот как раз домохозяйка, если у мужа проблемы по работе, без проблем пойдет на то, чтобы ему помочь, устроиться на работу, на временную или постоянную, чтобы разделить бремя фин. обеспечения семьи. Знаю много таких случаев в реале.
Lileo
 
  • Group Icon
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 23:36)
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.


Ага. Или вырастет очередной серийный убийца.
Или как в штатах, детишки расстреливают своих одноклассников.
Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45)
При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.

Не совсем так..))
Расшибиться в лепешку должен.. Но, за счет общесемейного бюджета..))
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Lileo @ 30.05.2012 - время: 22:59)
QUOTE (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 23:36)
Может быть, это специальное решение - отдать сына в такое место, где обстановка научит его постоять за себя. И из него в итоге вырастет мужик с яйцами, а не хлюпик.


Ага. Или вырастет очередной серийный убийца.
Или как в штатах, детишки расстреливают своих одноклассников.
Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.

Серийные убийцы получаются в основном из тех, к кому применяли насилие в семье.

В любом случае мы не этот вопрос тут обсуждаем.

Если отдать воспитание сына в распоряжение мамы, мужиком он не вырастет.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тропиканка @ 30.05.2012 - время: 23:06)
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45)
При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.

Не совсем так..))
Расшибиться в лепешку должен.. Но, за счет общесемейного бюджета..))

Да тут говорят, что каким-то фантастическим образом семья не должна почувствовать проблем.
Ну, то есть в случае материальных затруднений муж, например, должен держать себя в чёрном теле, питаться водой и хлебными корками, работая по 14 часов в день, а семья должна питаться как, и прежде, и жить припеваючи, не обращая внимания на загнанного отца.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шахматный Король @ 30.05.2012 - время: 22:58)
Я об этом речь и веду. У мужа всего лишь другое понимание - но оно почему-то объявляется априори "ошибкой", если не соответствует пониманию жены)))

Ну, и мужчины склонны другое понимание считать ошибкой.

Общее благо - это такое дело... о нём и Гитлер говорил, у него тоже своё видение было.

QUOTE
Пока мы не видим желания "равноправных" жен помогать мужу в решении не то что трудных ситуаций, но даже очень мелких проблем - типа, покормить его горячим ужином.

А помните тему про "развод неизбежен"? Там патриархалки говорили, что муж альфонс, так как зарабатывает меньше.
Nikion
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 30.05.2012 - время: 21:59)
Постоять за себя против толпы мало кто может. Так что если сложилась ситуация в школе с травлей и избиениями, нужно принимать серьезные меры. Срочно, пока не дошло до больничек и моргов.

Совершенно согласна. Ни в коем случае нельзя оставлять ребенка там, где правит кулак.
Шахматный Король
 
  • Group Icon
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (qwetyr @ 29.05.2012 - время: 13:24)
QUOTE (Шахматный Король @ 29.05.2012 - время: 13:11)
Равноправие равно отсутствию специализации, в тех обществах, где феминизм победил. А в б.СССР он победил. Равноправие - предоставление женщине возможности голосовать, получать высшее образование, работать, зарабатывать наравне с мужчинами и т.д. Наличие возможности не означает, что женщина будет ее реализовывать. Но если феминизм победил, то больше 90 % женщин не могут жить по-другому, они не видят свой образ жизни без получения образования, работы, зарплаты, того, что неудачно называют "реализацией" (потому что в семье и детях - тоже реализация, на самом деле).

Я не считаю, что у нас феминизм победил. Феминизм - он не только в законах должен быть, но еще и в менталитете. А менталитет у нас - ну где-то между равноправием и патриархатом туда-сюда болтается, т.е. до феминизма нам еще, если он вообще будет, как до луны пешком.

Менталитет у нас болтается в сторону патриархата только в тех сферах, где женщинам это выгодно 00003.gif

А так - у нас самый высокий в мире процент женщин, нацеленных на независимость от денег мужа и реализацию в работе. То есть желающих работать ради реализации, а не только потому, что деньги очень нужны. На момент распада СССР 95 % женщин отвечали "да" на вопрос "будет ли вы работать, даже если муж будет обеспечивать семью полностью", на сегодняшний момент этот процент упал до 85%, но все равно это очень много. В той же якобы феминистской Америке - около 60 %, в Европе - 70-75 %.

Так что все нормально у нас с победой феминизма в менталитете)))

QUOTE
QUOTE
Феминизм - шаг назад в развитии человечества. Ущербна любая идеология, навязывая в качестве обязательной. Увы, феминизм не может по-другому, потому что предоставить людям свободный выбор между "равноправной" и "патриархальной" моделью семьи он просто не может. При наличии такого выбора, и при условии, что он будет свободным, большинство мужчин предпочтут "патриархальную" семью, потому что именно эта модель семьи позволяет самому мужчине лучше реализоваться. В "равноправной" он вынужден отказывать себе в части реализации, тратя время и силы на выполнение обязанностей, традиционно являющихся женскими.

Тут вот еще дело в том, что этому большинству мужчин нужно найти себе такое же большинство женщин, которые предпочли бы то же самое. Т.е. при наличии свободного выбора женщине тоже должно быть лучше патриархальной семье, иначе на всех патриархальных мужчин соответствующих женщин просто не хватит.

Так стоит и задача лишить мужчин выбора... и даже не стоит, а успешно выполняется. Принудительный феминизм призван показать мужчинам - либо у вас равноправная семья, либо никакой. Результат - массовое голосование мужчин "ногами" против такой системы. В Европе патриархально настроенные мужчины, в связи с практическим отсутствием аборигенок с теми же настроениями, женятся на иностранках из традиционно патриархальных стран (в основном, восточных).
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 23:12)
QUOTE (Тропиканка @ 30.05.2012 - время: 23:06)
QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 22:45)
При патриархате муж должен в лепешку расшибиться, и сам валандаться со всеми проблемами, а иначе он уже не мужик для жены.

Не совсем так..))
Расшибиться в лепешку должен.. Но, за счет общесемейного бюджета..))

Да тут говорят, что каким-то фантастическим образом семья не должна почувствовать проблем.
Ну, то есть в случае материальных затруднений муж, например, должен держать себя в чёрном теле, питаться водой и хлебными корками, работая по 14 часов в день, а семья должна питаться как, и прежде, и жить припеваючи, не обращая внимания на загнанного отца.

Тут некоторые, на 14-ти страницах, такую чушь говорят - впору ушам завянуть..)))
Прям, модель идеально обустроенного социума, на примере отдельно взятой его ячейки..)))
Моор с Компанеллой, до такого не додумались..)))
Wulkаn
 
  • Group Icon
  • Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А мне вот завтрака не хватало. И не понимал я чего же этьо за фигня такая... неравноправная.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тропиканка @ 30.05.2012 - время: 22:38)
QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 20:05)

ты приводила в пример Мириэль, а она писала про Вузы.



Ленк, Мири писала не только про ВУЗы..
Она тебе обозначила конкретные примеры - про отдых и про ламинат-ковролин..)
В первом примере, помнится, речь шла об разногласия, где провести отпуск - на морском курорте или в Европе..
Жена настаивала на первом, муж - на втором..
Муж, с позиции патриарха (царь я, аль не царь?)), волевым решением выбрал Европу..
Во втором примере, была покупка половых покрытий..
Муж настаивал на ковролине, жена - на ламинате..
Патриарх, естественно, купил первое..

Твои доводы были, по первому примеру -
А ей чего, в Европе было плохо?
По второму-
Она что, инвалидка? Трудно пропылесосить?

Извини, на простом языке (хоть и с соблюдением литературной нормы)), это называется - бред сивой кобылы..))
Ты уж прости, гутарю - что в думках..))

я ей конкретно и ответила.

и написала, что глава семьи думает о благе всех членов семьи, почему он должен учитывать только пожелания жены?

почему ее хотелки должны стоять выше и с чего ты взяла, что он выбрал места отдыха не учитывая мнения остальных? может он решил, что детям необходимо в европу, так же и ковролином, не приходит в голову что он учитывал, что детям к примеру будет лучше по ковролину ходить, чем по холодному полу бегать?

твоя проблема, что вы ставите знак равенства между патриархом и самодуром.

вот если б мириэль обрисовала всю ситуацию, откуда следовало, что действительно ВСЕЙ семье было б лучше как хотела жена(например ребенок аллергик, а вон выбрал покрытия с шерстяным наполнителем, чисто из собственного удобства), я бы с ней согласилась, но это уже был бы самодур, а так вы почему-то хотелки жены ставите превыше интересов семьи.

QUOTE

И еще..
Сильно подозреваю, что ты уже сама не рада, ввязавшись в эту, с позволения сказать, дисккуссию..))
Но упрямство, хоть тресни, не позволяет тебе отступить ни на миллиметр..))
Особенно, когда в оппонентах такой твой аллерген как Джун..))))




Свет, я всегда пишу, что думаю, а всякие ползающие и жжужащие, но мимоходом можно отмахнуться, если им приятно лезть под тапок, за всегда пожалуйста)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Цветы..

Лучший автор 2015 года

Мужчина намного старше

женщины на форуме

давайте проведем исследование