Страницы: (2) 1 2
sxn2760726958
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Новый том.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ПoЛЛu
QUOTE
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше...
Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы.

А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
Потом, Вы говорите:
QUOTE
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.

Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват?
Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)
QUOTE
Сконцентрироваться на науке ученому мешает лишь его собственно желание... Во все времена, особенно в прошлом давнем, ученым не мешали, нищета, болезни, гонения церкви... они занимались наукой. Им это было нужно и важно...

Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.
QUOTE
А тут, прям про тепличные условия... Для ученого главное чтобы была возможность заниматься своим делом (к примеру необходимая база в виде оборудования или материалов), а не условия в которых он живет. Дай такому человеку возможность, и он сам заявит о себе...

К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить?
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПoЛЛu
QUOTE
2. Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.
Но совсем не безразлично какие усилия прикладываются для заработка денег. Вот скажи шахтерам, что профессор должен получать больше них... Так в лучшем случае они этого профессора предложат засунуть в забойный штрек и пусть денек поработает... А потом скажет что легче и кому стоит платить больше...
Понимаете, затраты на достижение чего то не всегда равны объему и сложности работы. И если говорить именно о достойной оплате, то как мне кажется, нужно и рассуждать не исходя из "регалий и званий", а по факту трудоемкости и важности данного вида работы.

крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A
в целом соглашусь с qwetyr
QUOTE
Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000)
Разница большая 
Бонус - результат личной работы, а премия - работы коллектива.

Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))
Правда... вот сколько где ни работала, ни разу не попадались фирмы, где бы от коллектива премия зависела. Всегда прописывали по результату личной работы...
Каждая компания сама выносит решение о назначении премий...

QUOTE (srg2003)
крайне важен, любой специалист на рынке труда имеет свою рыночную стоимость, и тот же работодатель оценивает какого уровня специалист, сколько он потратил времени, средств на свое обучение, на повышение квалификацию. Оценивается также альтернатива- взять работника базового уровня и повышать его квалификацию за счет средств работодателя, сколько это потребует времени и средств. Если мы говорим об ученых, то они как правило уникальные специалисты, подготовка которых займет десятки лет, причем без гарантии. Или если специалист в другой отрасли, но обладает трудно достижимым опытом, например GR, опыт работы в сфере M&A

Так видите ли вы спорите совсем по другому поводу со мной, чем то к чему мой ответ был приведен. :))

Но если хотите то...
Работодателю плевать на то сколько и на что потратил человек. При приеме играет намного большую роль опыт работы и способность работника выполнять свою задачу. По крайней мере у любого владельца компании, который заинтересован в развитии своей фирмы, именно такая позиция.
Потому как диплом и корочки совсем не означают должную квалификацию будущего работника.

QUOTE (qwetyr)
А почему Вы усилия по приобретению профессии при подсчете трудоемкости не учитываете? Ведь чтобы работать программистом, строителем, врачом, нужно не только в рабочие будни усилия прикладывать, но и предварительно в течение многих лет учиться. И это обязательно надо считать, т.к. без этого человек просто не смог бы свою работу выполнять.

Потому что лично для меня это звучит глупо... Я с дизайном работаю. Специально на это не училась, а многие же много лет учатся... а потом идут работать в обычные места и многие из них в итоге получают меньше чем я сейчас.

Потому и писала:
QUOTE
Не важно сколько лет потратил человек на получение той или иной работы. Это его личное дело и вопрос предпочтений. Так хочет человек пусть будет хоть космонавтом, хоть президентом... то его дело. И каким средствами они этого достигнет это тоже его дело.

Так как вся моя собственная жизнь это подтверждает... :)))

QUOTE
Да, конечно, это лично дело каждого. Вот сидит программист, тяжести не таскает. получает 100 т.р. в месяц, а грузчик физически уматывается на работе гораздо сильнее, а получает 10 тысяч. Но кто этому грузчику доктор? Выбирая профессию, грузчик мог так же решить продолжать учиться, сидеть по выходным уткнувшись в книжки (если нет денег, то работая тем же грузчиком по вечерам), и стать юристом или программистом или строителем. То, что он решил не учиться - это, как Вы правильно заметили, его личное дело, что из этого в итоге может получиться, он прекрасно знал заранее. То, что он теперь тяжело физически работает, ну в этом разве программист, который получает больше в 10 раз, виноват?
Мне вообще по этому поводу нравятся слова Марии Каллас: "Почему я должна стыдиться, что получаю за концерт больше, чем президент Эйзенхауэр за целый месяц? Ради Бога - пускай поет!" (с)

А речь не о том, что кто-то виноват... :))
Вопрос то был в малом... по какому принципу оценивается достойность оплаты...

Меня не смущает что кто-то получает больше, а кто то меньше... Моя позиция тут такова:
"Каждый сам себе выбирает путь... Тот кто хочет зарабатывать больше, делает это, а не сидит и жалуется, что его работа оплачивается недостойно."

QUOTE
Почему Вы решили, что ученым это не мешало? Мешало и еще как. Вместо того, чтобы спокойно своим делом заниматься, им приходилось доказывать церкви, что занятие наукой угодно Богу (у некоторых это даже получалось), а некоторым приходилось скрываться, а ведь возможно, они смогли бы сделать для науки в разы больше, если бы просто им никто не мешал.

А это снова было к вопросу об "обязательных условиях" для работы...
Немного не в том ракурсе как вы подошли к вопросу :))

Может... оно всякое может быть... Но посудить если, то только истинный приверженец своего дела, не обращает внимание на трудности и преодолевает их всеми силами...
А другим и "тепличные" условия не помогут...

QUOTE
К сожалению, все сложнее. Ученому получать нормальную зарплату гораздо проще, чем добиться средств на исследования. К тому же, действительно есть ученые, которые на 15 т.р. в месяц (говорю о Москве, если что) готовы спокойно существовать, лишь бы им дали возможность работой заниматься. Но, во-первых, возможность такую им часто не дают, потому и работа идет так себе, а во-вторых, некоторые все же хотят нормальной зарплаты, бросают науку и идут туда, где их мозги и знания более востребованы. Разве можно людей за это винить?

Ну скажем так... это проблемы отдельных стран, подобно нашей, где научный страны потенциал никого не волнует особо...
В странах где науке уделяется должное внимание, такой проблемы не стоит.

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 13:54
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 13:15)
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))


Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять?
Весь коллектив должен постараться, что бы премия была 00058.gif
а уже премию дают с учетом КТУ

По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка
Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут.
А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 15:39)
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 13:15)
Когда премии стали прерогативой только работы выполненной коллективом ? :))


Грубо говоря, если контора получила убыток - откуда деньги на премию взять?
Весь коллектив должен постараться, что бы премия была 00058.gif
а уже премию дают с учетом КТУ

По подбору персонала Вы тоже не правы. Если это не хэдхантинг, то зовя людей, я предлагаю рыночную зарплату. Но если хочу хороших работников - то выше рынка
Если я приглашаю уборщицу на 10 тыс., а инженера - на 20, то соответствующие инженеры ко мне и пойдут.
А если я положу полтинник, то из пришедших буду выбирать по нужным мне критериям

Ну так с бонусом тоже самое 00064.gif
Хозяин прибыли не получил... и все... :))

А вообще. Контора это не обязательно общий коллектив. Вот адвокатскую контору берем. Там ведь личная работа старших сотрудников, как раз и определяет прибыль конторы. Потому если один поработал хорошо то и контора в прибыли и ему премия идет...

У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет. У нас даже сами люди еще не научились почти себе рекламу создавать, а не ждать что на них свалится "манна небесная"

И вот тут вы не правы... С ваших слов выходит, что если вы платите меньше, то вам не жалко нанять кого угодно... лишь бы назывался "инженером"...
А вот если будете платить больше, то тогда задумаетесь, а нужен ли вам этот сотрудник...

Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 14:04)
Ну так с бонусом тоже самое 00064.gif

У нас в России о хэдхантинге говорить пока смысла нет.

Одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, как раз подбор персонала способного выполнить конкретные задачи...

С бонусами - другое. Они прописаны в договоре.
Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец 00058.gif
И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться.
И чего мусолить - понятна ведь разница 00064.gif

Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно

Так и я об том же 00058.gif в чем не прав - не понял
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 16:14)
С бонусами - другое. Они прописаны в договоре.
Как частность - принес я лично тыщу рублей прибыли конторе. Получаю свой червонец  00058.gif
И в примере с адвокатами Вы о бонусе говорите. Кстати бонусы и на подразделение могут даваться.
И чего мусолить - понятна ведь разница  00064.gif

Про хантеров Вы зря так. На большинство ведущих должностей в неокологосударственных компаниях именно так ищут уже давно

Так и я об том же  00058.gif в чем не прав - не понял

Договоры всегда описывают и условия получения и корректировки суммы 00064.gif
Аналогично и премиальные, так же могут описываться контрактом... :))
Бонус можно и не получить как бы... Даже принеси вы тысячу, не факт что получите червонец... 00058.gif
Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :)))

В примере с адвокатами я говорю как раз о премии... :))
Вы читали отчетности более-меннее крупных фирм занимающихся предоставлением услуг ? Мне вот приходилось... когда помогала человеку, разобраться со счетами... Иначе бы не стала говорить, что премии у нас часто и означают тот самый бонус :))

Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться...
Кто справился принят...

А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров.

Не правы, в том что считаете если оплата меньше, то можно посчитай кого угодно набирать (не уделять особое внимание подбору персонала). А если оплата будет высокой, тогда подробно и по пунктикам...
Это не есть правильно 00064.gif

Еще одно из правил успешного ведения дел в бизнесе, найти оптимальное соотношение между оплатой сотрудников и качеством их работы... 00058.gif

P.S. "Правила", если что, не я придумала... просто упрощаю их звучание, избавляя от терминологии... потому не ставлю копирайт :)

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 14:41
-Ягморт-
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Министром связи и массовых коммуникаций нового правительства России президент Владимир Путин назначил 30-летнего Николая Никифорова, ранее выполнявшего те же функции в Татарстане. Самый молодой министр страны сменил на этом посту Игоря Щеголева.

Н.Никифоров родился в Казани 24 июня 1982г. В 2004г. окончил экономический факультет Казанского государственного университета, после которого работал заместителем директора компании "Казанский Портал", а затем перешел на должность заместителя генерального директора ОАО "Современные интернет-технологии".


источник
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2760726958 @ 11.05.2012 - время: 23:22)
Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней.

Я не девушка, отвечу со слов моей знакомой с которой встречаюсь до сих пор несмотря на её замужество.
Быть мужчиной
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 14:39)
Россия пока такая страна, что почти всегда начальник только в прибыли :)))

Ну по факту... хэдхантинг... дается объявление... приходят будущие сотрудники... Дают им условие сделать то-то и то-то за такое-то время... потом отчитаться...
Кто справился принят...

А зарубежом, фирмы сами отслеживают перспективные кадры... И есть целые компании занимающиеся именно такими поисками необходимых кадров.





Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю) 00058.gif
Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия 00058.gif
Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали.
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядо ниже принятой в мире. Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 16:39)

Быть мужчиной

Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной" 00062.gif
Что она имеет в виду?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джун @ 22.05.2012 - время: 18:03)
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 16:39)

Быть мужчиной

Только у всех разные мнения по поводу того, что значит "быть мужчиной" 00062.gif
Что она имеет в виду?

я точно непомню сказаные её слова через много лет, примерно так: "кость, ты ведь поможеш моему, хрена на него неазжают?"
и костя пошел и помог. а потом услышал "ты ж классный мужик, жаль...."
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:34)
Ну у Вас свой взгляд - у меня свой (который я описал и Вы поняли о чем я говорю)  00058.gif
Я Вам показал разницу между бонусом и премией (в моем понимании). Как это у "нас" происходит - не знаю. Хотя в переводе - бонус, по-моему и есть премия 00058.gif

Аналогично, я вам привела примеры, где разницы премия или бонус нет.
Но никогда не стану утверждать что это для всего верно.
00058.gif

В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))

QUOTE

Про хэдхантеров Вы что-то неясное написали.

Это я расписала процесс, по его основным стадиям, наиболее часто встречающийся в России и часто по ошибке именуемый хэдхантингом.

QUOTE
А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.

Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал. Чаще на них самой можно наткнуться, чем они найдут...
А отечественные... Пока не приходилось найти ту которая была бы достойного уровня (т.е. с базами данных, с представителями в регионах, с "агентами-ищейками" и т.д.), а не так... пока есть нужда.

QUOTE
Ну а про оплату я говорю - в том случае, если она на порядок ниже принятой в мире.

Ну все же, лично я, не стала бы сравнивать мировые и наши российские... Россия мало интегрирована в мировой рынок труда (не говоря даже о том, что общероссийского рынка труда по сути нет, большая часть людей привязаны к своему региону). В этом плане даже Украина намного впереди нас. Потому более объективно было бы судить по своим регионам...

QUOTE
Хотя Вы принципиально против того, что зарплаты могут различаться в десятки и сотни раз

Не против... вы как то не правильно поняли. Это были слова относящиеся к системе оценки по фактической трудоемкости выполняемой работы. А не мое мнение о различиях в оплате :))

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 22-05-2012 - 18:27
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 18:25)
В переводе не совсем... там много условностей в смысловой нагрузке... И можно как и подтвердить так и опровергнуть :))

Зарубежные работают, но мало где... охват по России очень мал.


Специально глянул: Бонус (лат. bonus) — премия
Но в вики врут частенько 00058.gif

С этим трудно не согласиться - но я про Москву знаю.

Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=ПoЛЛu,22.05.2012 - время: 18:25][QUOTE]А рекрутинговые компании и у нас работают. Даже крупные импортные.
[/QUOTE]
Зарубежные работают, но мало где...
00054.gif не, вот этот смаликЧего должен добиться мужчина к 27 годам?

ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг)
или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина....
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 20:53)
Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать

Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :)))

Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов, регулирующих порядок исчисления зарплаты работников образовательных учреждений...
скрытый текст


QUOTE
ПoЛЛu, неужели в России закончились мужики? Неужели нет кому сказать "сонечко, да я любого за тя порву" А мо к нам, на Украину в гости приезжайте, у нас ьатярыв то шо нада (эт злобный тролленг)
или я чото пропустил, обясните колхознику шо таое мужчина....

Да нее... мужики то есь... "а от кого чоловiком назвати... таких немає зовсiм"... 00027.gif
(эт вроде как тож не по теме) 00043.gif

А вот что такое мужчина... я еси честно не знаю... вот знала раньше всегда... А тут вот на форум пришла... почитала... Просветили меня темноту несусветную, научили уму, разуму... И теперь я сама только в догадках... "Что такое мужчина?" 00062.gif 00024.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56)
Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов....

00003.gif ну какой же учитель мужчина?
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 22:04)
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56)
Вот к примеру о зарплатах учителей выдержка из нормативных документов....

00003.gif ну какой же учитель мужчина?

То пример, расчета размера оплаты 00004.gif
Не к мужикам то... хотя не... и к ним тоже... Там жеж Советские были времена... "Учитель был мужик, мужик был учитель!" © 00043.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 20:17)
Там жеж Советские были времена...

они мало отношения к понятию мужчин имеют. 00029.gif
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 22.05.2012 - время: 22:21)
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 20:17)
Там жеж Советские были времена...

они мало отношения к понятию мужчин имеют. 00029.gif

"Все может быть, и все быть может..." © 00018.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 22.05.2012 - время: 19:56)
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 20:53)
Ну а оценивать работу по трудоемкости - как то странно (если глобально брать). Лучше по результату оценивать

Ну почему... В СССР "примерно" так и оценивали... :)))

Вы считаете, что в СССР в этом плане дело обстояло так же правильно и хорошо, как и во всех других вопросах, касающихся жизни индивидуума? 00058.gif
ПoЛЛu
 
  • Group Icon
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 23:38)
Вы считаете, что в СССР в этом плане дело обстояло так же правильно и хорошо, как и во всех других вопросах, касающихся жизни индивидуума? 00058.gif

Неа, не считаю :))
Просто систему оценки и расчета приводила как возможную :))

И тогда перекосы были, и сейчас полно... но сейчас хотя бы сам человек может с этим что-то поделать, а раньше никак... на что выучился то и твое... ))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

саммит G1?

Переименовать Волгоград

Уважительное отношение к Человеку

Родители

Детдомовские