Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
-Ягморт-
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13)
пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время?

А чем они хуже фронтовиков, все эти рассказы про расстрелы из пулеметов по отступающим красноармейцам, мягко скажем ,неверное представление о работе заградотрядов.
QUOTE
27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности»
Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД [7].
Выполняя свои задачи, особые отделы, в частности, выставляли заградительные отряды в тылу наших войск:

«Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
...
§ 4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части»

Полностью тут.
Наперсник
 
  • Group Icon
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OnlineМужчинаСвободен
думаю,что этим их функции не ограничивались, те же штрафные роты они подпирали с пулеметами
Наперсник
 
  • Group Icon
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях[4].
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников
dimychx
 
  • Group Icon
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята! Какие директивы! У нас к началу войны и конституция была самой демократичной в Мире!
MAUZER
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Времени много прошло, сейчас и ветеранов то, не так много осталось. Осуждать или критиковать работу заградотрядов личное дело каждого, конечно "перегибание палки" безусловно было, но это была вынужденная мера, может быть за счет этого и победили, "Только вперед, ни шагу назад". Несколько раз перечитывал книжку "Штрафбат" и сериал смотрел, от многого написанного там конечно был в шоке, но что поделать, жизнь была такая. Лично я, не осуждаю и не поддерживаю, конечно нельзя сравнивать людей кто был на передовой и того кто в тылу, но все они ветераны как ни крути.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (MAUZER @ 16.05.2012 - время: 19:26)
Лично я, не осуждаю и не поддерживаю, конечно нельзя сравнивать людей кто был на передовой и того кто в тылу, но все они ветераны как ни крути.

Безусловно.
Никто же не выбирал, где ему служить. Приказали - и пожалте в заградотряд, причем это еще не всякого туда брали, а только с хорошей анкетой.
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Их надо было судить и отправить на колыму нести заслуженное наказанее, пожизненно.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 19:50)
Их надо было судить и отправить на колыму нести заслуженное наказанее, пожизненно.

Легко трындеть на мягком кресле,
А та побудь на их то месте...

С промытыми мозгами и семьёй, которая может превратится в членов семьи врагов народа если не станешь в отступающих врагов народа стрелять.

Очередная темка о вещах про которые 99,9% присутствующих здесь рассуждать просто не вправе.
Уже потому, что понять тех штрафников и тех энкавэдэшников они просто не способны. Время другое, среда другая, информация другая.
Всё что мы можем себе позволить это по возможности узнавать правду. И не из дебильных сериалов, а от оставшихся в живых фронтовиков, если получится. И поменьше кнопочки походя жамкать, хотя бы из уважения к тем кто в земле лежать остался.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)

А на деле -
1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения.
2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение.
3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год..
В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях..
4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях.
Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала..
Оборонял его заградотряд..
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06)
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)

А на деле -
1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения.
2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение.
3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год..
В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях..
4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях.
Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала..
Оборонял его заградотряд..

Светка, вот везде то ты была, всё видела. Фотку постамента Ленину в 62 году расстрелянного хочешь вышлю?

Первоисточники давай.
Наперсник
 
  • Group Icon
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OnlineМужчинаСвободен
время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны

он их уговорил что ли?
Наперсник
 
  • Group Icon
  • Статус: оскорбить меня может не всякий
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом №227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу{927}.
tschir
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В заградотряды отбирали лучших солдат - тех, в которых командиры были уверены на все 100%, что он не дрогнет как бы фриц не давил.
Большинство из заградотрядовцев были награждены орденами и медалями, что до 1943 было редкостью.

По другому и быть не могло - разве можно отправить мальчишку выполнять те функции, которые поручено выполнять заградотряду (смотрите в предыдущих постах)?

Так что сама постановка вопроса - апофеоз неуважения ко ВСЕМ ветеранам, и, прежде всего, к тем, кто до статуса ветерана не дожил, погибнув.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:18)
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06)
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)

А на деле -
1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения.
2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение.
3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год..
В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях..
4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях.
Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала..
Оборонял его заградотряд..

Светка, вот везде то ты была, всё видела. Фотку постамента Ленину в 62 году расстрелянного хочешь вышлю?

Первоисточники давай.


Об этом, написано немало.. Лень вспоминать, что да откуда..
Кстати, можем зайти от обратного..)
Приведи контраргументы..
Только, чур, не на основе измышлизмов Суворова и сюжета сериала "Штрафбат"))
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:02)
Очередная темка о вещах про которые 99,9% присутствующих здесь рассуждать просто не вправе.

Очень даже вправе. Немецкие солдаты сидели по 10 лет в лагерях, за гораздо меньшие преступления.. Некоторые вообще просто так.

Просто Путин и Ельцин считали и считает себя наследниками генсеков СССР, посему второго Нюрнберга не будет.

QUOTE
1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения.
2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение.
3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год..
В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях..
4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях.

Даже коментировать не буду,

1. Части СС в Германии принимали участие сугубо в военных парадах.
2. В концлагерях при Гитлере сидели исключительно уголовники
3. ВМВ вообще не было
и т.п.


Это сообщение отредактировал Falcok - 16-05-2012 - 21:10
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 21:05)


Об этом, написано немало.. Лень вспоминать, что да откуда..
Кстати, можем зайти от обратного..)
Приведи контраргументы..
Только, чур, не на основе измышлизмов Суворова и сюжета сериала "Штрафбат"))

Крест на пузе - не читал и не смотрел.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (tschir @ 16.05.2012 - время: 21:01)
В заградотряды отбирали лучших солдат - тех, в которых командиры были уверены на все 100%, что он не дрогнет как бы фриц не давил.

Еще один миф.. Идущий от скрупулезного восприятия директив..
На деле, заградотряды, в основной своей массе, формировались на основе уже существующих подразделений..
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:07)
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:02)
Очередная темка о вещах про которые 99,9% присутствующих здесь рассуждать просто не вправе.

Очень даже вправе. Немецкие солдаты сидели по 10 лет в лагерях, за гораздо меньшие преступления.. Некоторые вообще просто так.

Просто Путин и Ельцин считали и считает себя наследниками генсеков СССР, посему второго Нюрнберга не будет.

Хорошо, мы только кто такие чтобы стариков немощных судить?
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:09)

Крест на пузе - не читал и не смотрел.

Так я и говорю..))
Сериалы и Суворов - не принимаются..)
Но есть ведь и другие источники?
Falcok
 
  • Group Icon
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:10)
Хорошо, мы только кто такие чтобы стариков немощных судить?

А кто они такие чтобы стрелять по своим!??? Сейчас вон немецких преступников до сих пор ловят и судят.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 21:11)
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:09)

Крест на пузе - не читал и не смотрел.

Так я и говорю..))
Сериалы и Суворов - не принимаются..)
Но есть ведь и другие источники?

Ну ты читала , ты и вспоминай где. Я вообще тут асоциальный, аполитичный и деструктивный элемент.
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:12)
Сейчас вон немецких преступников до сих пор ловят и судят.

Ну а ктож им виноват что они войну проиграли? Сейчас бы в героях ходили.
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:13)
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 21:11)
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:09)

Крест на пузе - не читал и не смотрел.

Так я и говорю..))
Сериалы и Суворов - не принимаются..)
Но есть ведь и другие источники?

Ну ты читала , ты и вспоминай где. Я вообще тут асоциальный, аполитичный и деструктивный элемент.

Я привела свои аргументы.. Взятые, отнюдь не с потолка..
Пока, их никто не опроверг..
Тропиканка
 
  • Group Icon
  • Статус: Ай лав Израиль!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 16.05.2012 - время: 21:12)
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 21:10)
Хорошо, мы только кто такие чтобы стариков немощных судить?

А кто они такие чтобы стрелять по своим!??? Сейчас вон немецких преступников до сих пор ловят и судят.

Повторяю, хоть один пример, что стреляли по своим на поражение - есть?

Зы. В восприятии совковой действительности, у меня очень сильный крен в антисталинизм..)
Поэтому, в этом вопросе, я объективна, более чем..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18



Интересные топики

Яма

МВД продолжает свои выходки.

Кредит

фигасе новости

что нельзя купить за деньги?