Страницы: (1) 1
Rats
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот такой вопрос... 00055.gif

Ссылка на первый том

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-05-2012 - 15:10
Эрт
 
  • Group Icon
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это скорее культурный момент, выработавшийся в католицизме и православии. Они являются неотъемлемой частью ритуала и без них в этих деноминациях нельзя. Протестанты же прекрасно обходятся без икон в своём общении с Богом.
TORM
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иконы - это не идолы. Они - память о святых людях, которые когда-то жили. Православие именно этому и учит - держаться своих корней, помнить свою историю. Ведь наше с вами бытие определено теми или иными историческими событиями. Поэтому иконы - это дань памяти. Они выражают наше уважение к святым...
ike
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да пусть бы и противоречило это искусство религии, к счастью, искусство ей не тождественно, у него своя ценность. Зачем эти иконы как артефакты? Да затем, что многие из них вызывают самоценную эмоцию красоты, что они и познавательны - отражают поиски и находки в сфере духовного других людей, живших давным давно. Это часть культуры, которую надо уважать, как минимум. Но не удариться в фанатизм - есть такая опасность.
Blackmore Night
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Меня вот тоже интересует этот вопрос давольно давно.
Меня вот убеждают что люди молятся богу через иконы, то есть иконы - посредники между человеком и Богом.
Но кто из смертных знает, кто именно там нарисован. Почему люди целуют иконы, ведь поклонятся нужно только Богу? А иконы это творение рук человеческих?
omaterasu
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если человек молится иконе, он знает кому молится. Может Богородице (Казанской, Иверской, Владимирской, Почаевоской, "Нечаянная радость" ), Сергию Радожнескому, Николаю Угоднику, Серафиму Сарвоскому, Господу Нашему Иисусу Христу. Ибо молитва возносится кому-то конкретному, а не просто "иконе". А то что люди целют иконы, это просто выражение любви к Богу, к святым... Ведь из христианских первоисточником нам известно, что приветствовали христиане друг друга целованием. Обычай этот только на пасху у нас сохранился...
kasatka
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Иконописец приступает к работе над иконой. Сначала - молебен тому святому, лик которого он
будет изображать. Икона пишется в посте и постоянном молитвенном обращении к этому святому.
Если икона пишется по чьей-то просьбе (личной или по заказу общины), то молятся и обратившиеся
с такой просьбой. И вот икона готова - снова молебен, благодарственный. И икону освящают.
И вот при этом освящении сила святого, дух его, переходит и на изображение. Поклоняемся, молимся
не самой иконе, а тому, кто на ней изображен.
avs
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очень разумно пишет Л.Н.Толстой по поводу икон, статуэток и других "посредников" между человеком и Богом:
"...
1. Освободившись и от второго обмана воздействия на внешние чувства, человек должен еще беречься обмана посредничества между человеком и богом, которое, если только он допустит его, непременно скроет от него истину.
2. Чтобы не подпасть обману посредничества, человек должен понимать и помнить, что бог открывается только непосредственно сердцу человека и что всякий посредник, становящийся между людьми и богом, будет ли то одно лицо, собрание, лиц, книга или предание, икона, мощи, церковь, Христос, не только скрывает бога от человека, но делает самое страшное зло, которое может постигнуть человека, а именно то, что человек считает богом то, что не есть бог.
3. Как только человек допустил веру в какое бы то ни было посредничество, так он лишил себя единственной возможности достоверности знания и открыл возможность восприятия всякой лжи, вместо истины,
4. Только благодаря установлению посредничества между людьми и богом могли совершаться и совершаются те страшные обманы, вследствие которых разумные и добрые люди молятся Христу, богородице, Будде, Магомету, святым, мощам, иконам.
5. Чтобы не подпасть этому обману, человек должен понимать и помнить, что истина открыта ему прежде и вернее всего не в книге, не в предании, не в каком-нибудь собрании людей, а в его собственном сердце и в разуме, как это и говорил еще Моисей, объявивший народу, что закон бога не надо искать ни за морем, ни на небе, а в своем сердце, и как говорил это Христос евреям, говоря, что вы не знаете истины, потому что верите преданиям человеческим, а не тому, кого он послал. Послал же бог в нас разум -- одно и непогрешимое орудие познания, которое дано нам.
6. Чтобы не подпасть обману посредничества, человек должен понимать и помнить, что истина никогда не может быть открыта вся, что она постепенно открывается людям и открывается только тем, которые ищут ее, а не тем, которые, веруя в то, что им передают мнимо-непогрешимые посредники, думают, что обладают ею, и потому, чтобы не подвергать себя опасности впасть в самые страшные заблуждения, человек не должен признавать никого непогрешимым учителем, а искать истины везде, во всех преданиях человеческих, проверяя их своим разумом. Освободившись же сам от этого обмана, человек должен словом и делом обличать совершаемый над другими обман посредничества..."
Сиддх
 
  • *
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иконы и прочие символы божества - не является изобретением христианства. Нужны или не нужны иконы, пусть каждый сам определится для себя. Наглядное изображение божества было еще у первобытных племен, дабы как-то представить для себя лик бога. Сегодняшнее ортодоксальное положение недалеко отдалилось от тех времен. Все это пережиток прошлого. Настоящие поклонники должны поклоняться в духе и истине (Иоанна 4:23-24), так как "Царствие Божие внутрь вас есть" (Луки 17:21).
Грядут времена, лишеные религиозности и предрассудков, когда каждый сможет сказать "Я и Отец Одно".
А иконы и прочие изображения рук человеческих, с приписываемыми им чудесами, являются терафимами. Об этом есть упоминания в Ветхом завете в Книге Судей.
Kofix
 
  • Group Icon
  • Статус: угрюмыч
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Считаю что нужны. И дома желательно иметь.
Shimoda
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иконы, святые книги, храмы и т.д. - это замечательно, главное - чтобы всё это не становилось между Богом и человеком. Тем, кто нашел Бога в своем сердце, уже ничего этого не нужно.
jac5
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Некомпетентность в вопросах иконописи и иконопочитания явно проглядывает во всех репликах.Как и в вопросах относящихся почитания св.Николая2 и его Супруги и детей. Во-первых, икона нам нужна потому что без нее мы перестаем быть православными,становясь реформаторами и обновленцами с проестанским, а по сути неверными суждениями.Икона-окно в духовныи мир,она относится к тому или иному изображаемому на ней святому. Она возводит к первообразу.Является обьектом почитания ,но поклонения святому.За иконы постадали очень много мучеников в эпоху иконоборчества-и последний Вселенский собор установил его и утвердил до скончания века.
Доппельгангер
 
  • Group Icon
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не хочу никого обидить, хочу уяснить этот тонкий ньюанс. Сразу же определюсь, если такая тема была - трите пост, только ссылку дайте.
А теперь вопрос - не является ли икона идолом, и почему церковь так не считает? Помимо икон меня интересуют мощи и плащеница - по моемому это чистой воды фетиш...
vegra
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эту тему регулярно поднимают.
Мне вспоминается учительница по литературе которая "объяснила разницу" между шпионом и разведчиком. Разведчик это наш а шпион - враг. Она даже фронтовую немецкую разведку определяла как шпионов.
Так и христиане считают поклонение картинкам и особым предметам идолопоклонством тогда и только тогда, когда так поступают нехристиане.
ATENNLIANTE
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нужно , для начала, дать определение понятию "идол".
Идол - это нечто живущее в воображении , не существующее на самом деле, и воплощенное (если брать Библию) в металле (...подобие тельца ядущего траву),
дереве или камне и тд.
На иконе изображаются события или святые действительно существовавшие :
(Троица, Крещение , Благовещение, Божья матерь, Спаситель ,Иоанн Креститель и т. д.).
Православные верующие поклоняются не доске и краске а первообразу .
Вообще на эту тему много всего написано -Вот тут например
Вы храм недавно посещать видимо начали ?
Обычно про иконы протестанты очень любят "обличать" Православных.
(На Украине ооочень много их) на всякий пожарный..

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 26-02-2007 - 21:26
Доппельгангер
 
  • Group Icon
  • Статус: И даже водка не согреет душу мне...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ATENNLIANTE @ 26.02.2007 - время: 20:23)
Нужно , для начала, дать определение понятию "идол".
Идол - это нечто живущее в воображении , не существующее на самом деле, и воплощенное (если брать Библию) в металле (...подобие тельца ядущего траву),
дереве или камне и тд.
На иконе изображаются события или святые действительно существовавшие :
(Троица, Крещение , Благовещение, Божья матерь, Спаситель ,Иоанн Креститель и т. д.).
Православные верующие поклоняются не доске и краске а первообразу .
Вообще на эту тему много всего написано -Вот тут например
Вы храм недавно посещать видимо начали ?
Обычно про иконы протестанты очень любят "обличать" Православных.
(На Украине ооочень много их) на всякий пожарный..

Прошу прощения, из чего создан идол - не важно, ИМХО, согласно классикам, индейцы лепили своего Вицлипуцли из теста.... И утверждать, что то, что изображено небыло тоже очень спорно...
Хотя не это главное, простите не удержался, спасибо за ссылку, она вроде бы обьяснила разница между идолом и иконой.
На сколько я понял, разница в том, что идолу не просто покланяются, но еще и служат. А с иконой вариант другой, ей почтительно кланяются, но служат как и положено Богу. То есть (простите за такое упрощение, никого не хочу обидеть) икона, как доска почета, где изображены передовики за которыми надо следовать????
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Второзаконие 4 глава
...15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом...
…23 Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой;
24 ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1



Интересные топики

САМАЯ КРАСИВАЯ НОВОГОДНЯЯ ЕЛКА

Бог ревнитель...

Грешно или нет?

Христианская медицина

Молитвы