Страницы: (4) 1 2 3 4
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поводом для создания сего топика явились последние высказывания Кураева о суррогатном материнстве. Да, впрочем, и вообще о вопросах семьи и материнства. Слушал его и у меня снова возникли вопросы и размышления, которые волнуют меня уже достаточно давно.
Вот Кураев озвучивает два тезиса: 1. Ребенок является личностью с момента зачатия. 2. Нельзя торговать детьми.
Все правильно, но вопрос в другом. Когда у нас говорят о положении ребенка в семье (причем это все так говорят, не только Кураев, а реально все и атеисты и юристы и буддисты...), у меня всегда возникает ощущение, что ребенок всегда мыслится, как собственность родителей, а точнее даже конкретно матери. И в этом мне видится корень зла: действительно со своей собственностью я могу делать что угодно, захотела аборт - сделала. Если ребенок - собственность, то и запрет на торговлю не имеет оснований. В общем вопрос такой: где границы власти матери над своим ребенком?
Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.
 
  • Статус:
  • Свободен
Ответ у меня тоже будет немного провокационным. Я делаю это намеренно, чтобы обозначить другую точку зрения. Мама рожает ребёнка для себя. Чтобы он стал ей опорой, она воспитывает его. Воспитание - это не суррогат. Что значит, отдать своего ребёнка миру и Богу? То есть, наплевать на него? Бросить под забор? Или что-то ещё?
Богу не нужно ничего и никого отдавать. Всё, что ему нужно, он возьмёт сам. А детей он даёт для того, чтобы они были нашими и только нашими. Однако, это не означает того, что мы можем убивать, убивать и убивать.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
Вот Кураев озвучивает два тезиса: 1. Ребенок является личностью с момента зачатия.

Прямо таки с момента зачатия? А как попотролль Кураев, точно определит момент зачатия? Это прямо после того как потрахались? Если да, то я не знаю как этой лужице слизи в моей вагине, придать личностность.
QUOTE
2. Нельзя торговать детьми.
Конечно нельзя, торговля людьми это всегда плохо. Или имелось ввиду что-то другое?
QUOTE
...у меня всегда возникает ощущение, что ребенок всегда мыслится, как собственность родителей, а точнее даже конкретно матери.
Конечно он мой, как минимум до определенного возраста. Вот ели бы ты мог родить, тогда бы понял о чем я.
QUOTE
И в этом мне видится корень зла:
vampire.gif ужос прямо таки...
QUOTE
действительно со своей собственностью я могу делать что угодно, захотела аборт - сделала.
И еще раз, самец в принципе не имеет понятия что такое выносить, родить и выкормить. А соответственно не имеет права давать оценку, максимум иметь свое мнение и держать его при себе.
QUOTE
где границы власти матери над своим ребенком?
вот как вырос он до возраста что под стол пешком не ходит, тут и граница. Или ты про рожать не рожать?
QUOTE
Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.
И никому я ничего не должна, а кому должна то простила. Дети и так в мир, в конце концов, уходят. А вот тому что отбривается бритвой Оккама, я и вовсе ничего не должна.
Женщина в первую очередь человек, а не ходячий, безмозглый инкубатор. А так, вам нужно будет вырастить новое поколение самок с менталитетом и уровнем развития аля Афганистан.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Звёнка @ 05.05.2012 - время: 21:57)
А детей он даёт для того, чтобы они были нашими и только нашими.

Ну вот это и смущает: человек не вещь, как он может быть чьим-то?
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 23:54)
QUOTE (Звёнка @ 05.05.2012 - время: 21:57)
А детей он даёт для того, чтобы они были нашими и только нашими.

Ну вот это и смущает: человек не вещь, как он может быть чьим-то?

Так спор чаще всего в определении "человек".Плод в утробе женщины - это часть её собственного тела.Когда аппендицит удаляют - в нём тоже есть живые клетки и жизнь.Когда-то много религиозных споров было о допустимости хирургического вмешательства в утробу....)))
Меня, конечно, бесит и даже колбасит, что зачинать ребенка нужно вдвоём, а для аборта достаточно желания одной женщины.Но , чтобы оспорить исключительность её женского права нужно доказать, что плод не её часть тела.А это сделать практически невозможно.Либо придется опровергать очевидное и базовое представление о человеческом теле и правах его владельца))))
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Соглашусь с Nancy, нам не когда не понять как это выносить и родить ребенка. К тому же не забывайте, она и только она рискует при этом своим здоровьем и жизнью. Вот и получается, кто еще за нее может решать такие вопросы. Пока ребенок в утробе матери они одно целое. Мужчина же может только облегчить этот тяжелый и святой труд женщины.
Другое дело после рождения. Тут мы уже вместе несем полную ответственность за то кого мы вырастем. В некоторых семьях муж имеет такой авторитет, что только он решает какое будущее будет у ребенка.
Ну а торговля людьми, тем более своими собственными детьми всегда считалась низким делом.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.

Если не вдаваться в долгие рассуждения, то да - я с вами полностью согласен. Если мы заводим детей, то в первую очередь - ради их собственной жизни! Это их жизнь, а не наша.
Angelofdown
 
  • Group Icon
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 13:43)
QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.

Если не вдаваться в долгие рассуждения, то да - я с вами полностью согласен. Если мы заводим детей, то в первую очередь - ради их собственной жизни! Это их жизнь, а не наша.

Это понимает от силы 5% родителей....

Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми. Можно в иной плоскости посмотреть на проблему. Семья хочет детей, но не может родить сама. Суррогатная мать продаёт им возможность воспитывать своего ребёнка. Так же, как продаются все другие возможности. Правда, я бы вот лично у нас в стране не рискнула бы идти на такой шаг. Во-первых, из-за отсутствия правовой базы. Во-вторых, конечно, это стоит огромных денег.
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:51)
QUOTE (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 13:43)
QUOTE (alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.

Если не вдаваться в долгие рассуждения, то да - я с вами полностью согласен. Если мы заводим детей, то в первую очередь - ради их собственной жизни! Это их жизнь, а не наша.

Это понимает от силы 5% родителей....

Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми. Можно в иной плоскости посмотреть на проблему. Семья хочет детей, но не может родить сама. Суррогатная мать продаёт им возможность воспитывать своего ребёнка. Так же, как продаются все другие возможности. Правда, я бы вот лично у нас в стране не рискнула бы идти на такой шаг. Во-первых, из-за отсутствия правовой базы. Во-вторых, конечно, это стоит огромных денег.

Скажем так: суррогатная мама имеет право выносив и родив ребенка с Вашим и Вашего мужа набором генов оставить его себе. И воспитывать как родная мать. 00053.gif
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
И в этом мне видится корень зла: действительно со своей собственностью я могу делать что угодно, захотела аборт - сделала. Если ребенок - собственность, то и запрет на торговлю не имеет оснований. В общем вопрос такой: где границы власти матери над своим ребенком?

хотим мы этого или нет, но доля правды в этом имеется. Именно мать ребенка рожает, воспитывает. И врядли кто тут может возразить, что ребенок ,вынашиваемый женщиной. не ее, а чей-то там. В большей степени от нее зависит его по крайней мере первая часть жизни. Те, кто рожает, не думая о том, в состоянии ли они его воспитать и обеспечить, совершают большее зло, чем те, кто делают аборты. Личностью зародыш с момента зачатия быть не может, т.к. отсутствуют определенные признаки личности. В гинекологии есть спец. термины, которыми называют ребенка в утробе с момента зачатия в зависимости от его возраста: зародыш, плод,..дальше не помню)
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 16:51)
Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми.

Можно в иной плоскости посмотреть на проблему. Семья хочет детей, но не может родить сама.

Суррогатная мать продаёт им возможность воспитывать своего ребёнка. Так же, как продаются все другие возможности.

Правда, я бы вот лично у нас в стране не рискнула бы идти на такой шаг. Во-первых, из-за отсутствия правовой базы. Во-вторых, конечно, это стоит огромных денег.

А что это? Сфера услуг?

Есть много брошенных детей по приютам..

Так значит всё таки сделка.. Вот из этого и исходим. Ты не задумывалась, откуда растут ноги у этой темы? Это квинтэссенция консьюмеризма, когда подразумевается, что предметом купли-продажи может быть всё.

Чтож, и в бардаке есть элементы хорошего..
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:51)


Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми.

А что же это? Есть продавец, покупатель и товар, ваш ребенок. Это бизнес, торговля людьми.
Даже собака грустит о своих щенках, а тут, отдали ребенка, получили бабло, и довольные ушли домой. У меня это в голове не укладывается, это же как нужно любить деньги, что даже инстинкт материнства бессилин.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 06-05-2012 - 21:47
 
  • Статус:
  • Свободен
Если на одном конце мира живет несчастная семья, не имеющая детей, а на другом конце - нуждающаяся мать, не способная обеспечить своих детей, то они вполне могут осчастливить друг друга.
Церковь, естественно будет против, так как несчастные люди в ней больше нуждаются.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.05.2012 - время: 22:06)

Церковь, естественно будет против, так как несчастные люди в ней больше нуждаются.

Церковь-это сотни тысяч священников различного сана. Вы за них за всех тут отвечать намерены?
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 21:46)
QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:51)


Я не считаю суррогатное материнство - торговлей детьми.

А что же это? Есть продавец, покупатель и товар, ваш ребенок. Это бизнес, торговля людьми.
Даже собака грустит о своих щенках, а тут, отдали ребенка, получили бабло, и довольные ушли домой. У меня это в голове не укладывается, это же как нужно любить деньги, что даже инстинкт материнства бессилин.

Не совсем так...Это Вы когда почку продаёте или дарите, то свою...Тут же вынашивается биологически ЧУЖОЙ ребенок.И первично благородство способной родить, но не нуждающейся в ребенке женщины перед женщиной не способной родить, но в ребенке нуждающейся.Материальное вознаграждение немаловажно, но носит вторичный и не обязательный порядок.Так что спекуляция вторичным перед первичным просто некорректна.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 06.05.2012 - время: 22:08)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.05.2012 - время: 22:06)

Церковь, естественно будет против, так как несчастные люди в ней больше нуждаются.

Церковь-это сотни тысяч священников различного сана. Вы за них за всех тут отвечать намерены?

Я использую проверенную временем экономическую модель священнослужителя.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.05.2012 - время: 22:16)

Я использую проверенную временем экономическую модель священнослужителя.

Ваше субъективное мнение не отражает мнения большинства людей..Поэтому не утверждайте того, чего не знаете.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Суррогатное материнство запрещено РПЦ.Насчет других христианских религий и их отношению к этому вопросу нам пока не известно.По крайней мере никто не приводил мнения тех же католических или протестанских церквей насчет этого вопроса.А у РПЦ сотен тысяч священников нету.Скорее десятки тысяч.
Аnimus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А государством разве оно разрешено?
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 22:24)
А государством разве оно разрешено?

А разве запрещено?Если запрещено то конкретную статью в УК приведите.
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 22:24)
А государством разве оно разрешено?

Разрешено. Но думаю в свете вего... могут появиться поправки и доп. законы.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 06.05.2012 - время: 22:29)
QUOTE (Аnimus @ 06.05.2012 - время: 22:24)
А государством разве оно разрешено?

Разрешено. Но думаю в свете вего... могут появиться поправки и доп. законы.

Условно разрешено.Судебная практика очень спорна....Если помните недавний пример : у женщины лейкемией заболел сын.И перед курсом химиотерапии сдал сперму в банк спермы.После его смерти женщина наняла двух женщин и они родили ей кучу внуков.....Органы опеки и попечительства пытались детей отобрать....И спорные случаи неоднократны.Поэтому и тот же Киркоров вывез суррогатную мать в США, где права сторон прописаны более чётко.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-05-2012 - 22:36
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 07.05.2012 - время: 03:06)
Если на одном конце мира живет несчастная семья, не имеющая детей, а на другом конце - нуждающаяся мать, не способная обеспечить своих детей, то они вполне могут осчастливить друг друга.

Если не брать то, что в 21 веке с его изобилием не нормально само возникновение ситуации, когда мать не может обеспечить своего ребёнка, то всё это напоминает нравы каких нибудь "диких" племён в джунглях Амазонии или Африки - мотивация и уровень отношений примерно те же..

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-05-2012 - 22:41
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
В настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью, отмечается в сегодняшней статье влиятельной британской газеты Guardian.

Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток, и начинают активно развиваться. Однако, эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении.

"Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан-Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей".

Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" открывающаяся в Оклахоме на будущей недели.

Вот когда начнется ор и кошмар со стороны моралистов и верующих.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Каин

В России сокращается число атеистов

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

Совместное заявление Папы Римского Франциска и

Верите ли вы в ангелов?