Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может быть где-то и обсуждалось, но уж больно резонансный случай, породивший массу полемики. Хотелось бы увидеть мнения участников форума Христианство по поводу случившегося - что это было, какие эмоции вызывает, кому и зачем это было нужно, как вы относитесь к реакции общества, что ожидаете, например, надо ли всерьез наказывать участниц "акции" или "пожурить и отпустить", ну и т.п. и т.д. Для тех, кто вдруг не в курсе: пять участниц панк-группы "Pussy Riot" 21 февраля пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали на солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и спели песню "Богородица, Путина прогони!". Видеоролик с выступлением в храме был выложен в интернет. В настоящее время арестованы три предполагаемые участницы акции.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-03-2012 - 11:04
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, наткнулся. Из интервью с Александром Гордоном:

- Давайте про насущное. Что-то не вижу я в наших православных батюшках желания прощать. Вот скандальная акция группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя - да, хулиганский поступок, но семилетний срок заключения, который им грозит, не всегда дают даже за убийство!

- Знаете, я не могу согласиться с вами в снисходительном отношении к ним. Вначале они позиционируют себя, как глупеньких девочек, которые не ведают, что творят, а потом с помощью наемных адвокатов защищаются аргументами: «Мы – матери, у нас есть дети, поэтому отпустите нас, пожалуйста». А раз уж они произнесли слово «матери», то должны отвечать за свои поступки. Поэтому я считаю самым правильным наказанием для них – конечно же, не заключение их в тюрьму, а лишение родительских прав.

- Но ведь дети пострадают!

- Дети пострадают и в том случае, если они останутся с своими абсолютно безответственными матерями. Либо ты девочка из Pussy Riot и не ведаешь, что творишь, либо ты мать. Я считаю, что эти вещи несовместные.

- Господи, вы же не верующий человек, отчего такая пристрастность?

- Я сейчас говорю не про веру, а про свободу и ответственность. У этих девок до ж…ы свободы, а ответственности – ноль.

- А все же - если простить, хоть раз?

- Давайте простим. Но сначала выпорем.

- Доведись вам встретиться с этими девушками, вы, наверное, были бы менее суровы?

- Даже не питайте иллюзий по этому поводу – а то я не сталкиваюсь с им подобными. Я всегда был консерватором , а вы заставляете меня стать еще и радикалом. Повторяю: «Лишить материнских прав. Точка. Выпороть на площади. Точка. Запретить упоминать в средствах массовой информации словосочетание Pussy Riot. Точка».


P.S. Как вам такие предложения?)

Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-04-2012 - 04:12
неон2
 
  • *
  • Статус: суета сует
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 11:18)

случай вопиющий..наказать их надо

нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2012 - 23:56
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (неон2 @ 15.04.2012 - время: 11:01)
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 11:18)

случай вопиющий..наказать их надо

нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?

Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2012 - 23:57
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (неон2 @ 15.04.2012 - время: 11:01)
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 11:18)

случай вопиющий..наказать их надо

нааадо же... случай вопиющий... и о чём же случай вопиёт? я уж не буду вдаваться в исторические экскурсы- хотя на Руси выступления разных скоморохов и ряженых в церквях и на папертях в масленицу- обычным делом было. это ладно. меня то лично вот что интересует- как известно в Соборном зале церкви Христа Спасителя частенько проводятся разного рода презентации- с барышнями в декольте,шампанским и прочими атрибутами красивой светской жизни. и почему то никто из ревнителей православия не требует наказать кощунников, ни к кому эти случаи не вопиют- все истово верующие молчат.ау, ревнители веры, вы где? чего молчите? или ваши религиозные взгляды в этом случае завидой широтой отличаются?

Вы, любезный, у уличной шпаны брали уроки русской словесности? За феерический спич о засунутых языках по идее не мешало бы вынести предупреждение. Надеюсь, модераторы не дремлют. Всё-таки манерам надо учить.

Презентации и проч. проводятся не в храмовой части, а в помещениях, принадлежащих УправДелами Московского Правительства, которые Церковь не контролирует и юридически не может препятствовать проведению на их территории светских мероприятий. В Залах Церковных Соборов часто проводятся различные форумы и собрания, не имеющие к Церкви никакого отношения. Для проведения своих мероприятий в помещениях, принадлежащих УправДелами Московского Правительства Церковь должна посылать запрос. В идеале для соблюдения статус -кво характер и содержание светских мероприятий должны согласовываться с представителями МП РПЦ, существует соответствующая договоренность.. В идеале. Лично я от всего этого не в восторге, но, как говорится, welcome to the real world.

Если бы барышни в декольте распивали шампанское у алтаря, случай был бы вопиющим.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-04-2012 - 23:57
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат



Но пропиарились то они знатно! Я ведь раньше об этой "совокупности сброда" и не слышал. А нынче вон как на слуху.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Camalleri @ 15.04.2012 - время: 15:03)
Но пропиарились то они знатно! Я ведь раньше об этой "совокупности сброда" и не слышал. А нынче вон как на слуху.

Вот-вот. Поэтому предложение Гордона "запретить упоминать в средствах массовой информации словосочетание Pussy Riot" меня и улыбнуло)
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif

Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 15-04-2012 - 15:20
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот мы ГОВОРим о них . говорим ...а не много ли чести о них вообще говорить ? в колхоз . в доярки и дело с концом.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 15.04.2012 - время: 15:18)
QUOTE

Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif

Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.

Мне это будет лениво)))А вот гей свадьбу организовать можно.С венчанием.Умельцы делают.
Или тебе нужно, чтобы именно я ориентацией, в том числе религиозной, рехнулся?Я не против вакханалий в православных храмах.Но и участвовать не собираюсь.Так что на грех меня не толкай...Пожалей мою ленность)))) 00003.gif
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема достигла 300 постов и была разделена.
Первый том здесь:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=331349
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 15.04.2012 - время: 15:18)
QUOTE

Если у Вас есть деньги и(или) власть - танцуйте, пойте,ходите в декольте....А если с деньгами или властью напряг, то тогда это святотатство и богохульство.... 00017.gif

Олег, попробуй для начала за деньги в каком-нибудь храме поляну прямо у алтаря накрыть. Если прокатит, тогда и поговорим.

Киркоров конечно поляну не накрывал.Но танцы с песнями у алтаря устроил.И что?Есть какая то реакция церкви на кощунство?Или деньги и слава Киркорова на них страху нагнала?
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
16 апреля 2012 года были опубликованы результаты очередного опроса об отношении россиян к акции панк-группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя. По данным ВЦИОМ, 71% жителей России знают о произошедшей акции (36% хорошо информированы, 35% - в общих чертах).

46% расценивают акцию как хулиганство (48% православных, 51% мусульман, 48% атеистов), 21% - как святотатство, 10% - пиар-акцией, 4% - проявлением экстремизма.

32% опрошенных считают достаточным наказанием исправительные работы. 20% предлагают ограничиться штрафом. 10% полагают, что участниц группы следует приговорить к реальному тюремному сроку, 5% - к условному, 15% - к лишению свободы на 15 суток. 2% желают придать девушек анафеме. 7% не видят необходимости в наказании.

Как видим люди теперь иначе реагируют на те события.Всего 15% требуют уголовного наказания.Причем 10 за реальный а 5 за условный.Думаю к мнению общества надо прислушиваться.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, но любопытно, что каждый второй атеист считает эту акцию хулиганством. В отличии от местных атеистов, которые единодушно ничего предосудительного в "панк-молебне" не находят. Видимо, у нас тут радикальное крыло)

Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-04-2012 - 14:21
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что это хулиганство никто не отрицает.Мы против уголовного преследования.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.04.2012 - время: 15:15)
То что это хулиганство никто не отрицает.Мы против уголовного преследования.

Так в том собака и порылась, что хулиганство можно интерпретировать по-разному. Для кого-то поступок пусек тянет от силы на 20.1 КОАП, а для кого-то это 213 (б) УК РФ и никак иначе. И у каждой стороны свои аргументы. Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная. Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 17.04.2012 - время: 22:58)
Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная. Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.

Любопытно...Я давненько к юристам не заглядывал на форумы...И действительно есть профессионалы видящие состав уголовно наказуемого деяния?
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 18.04.2012 - время: 00:32)
QUOTE (Matitiah @ 17.04.2012 - время: 22:58)
Скажем, на юр. форумах только с этих позиций панк-молебен и обсуждают. При этом совсем необязательно вести речь о реальном тюремном сроке. Можно ведь расценить как мелкое хулиганство (равносильно пьяной выходке с битьем посуды в каком-нибудь кабаке, например) оштрафовать и отпустить, а можно дать условно и отпустить. По факту вроде бы и в том и в другом случае справедливость по-своему торжествует, наказаны, но главное - на свободе, матери возвращаются к детям и тп., однако степень порицания принципиально разная.  Посмотрим, как решится, девочек вроде до 25 апреля изначально закрывали, недолго ждать осталось.

Любопытно...Я давненько к юристам не заглядывал на форумы...И действительно есть профессионалы видящие состав уголовно наказуемого деяния?

Такие в меньшинстве. Но есть.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет...

скрытый текст
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 00:40)
Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет...


И что?Недавно читал на каком то ресурсе об интервью с каким то архииереем.Один из верующих предложил вообще этих девчат предать анафеме и сжечь на костре.Так этот архииерей хоть и сказал что это не надо делать но всей своей мимикой выражал удовольствие от этой мысли и согласие с ней.
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 09:30)
QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 00:40)
Не мог не запостить. Много букв, но может быть до кого-то дойдет...


И что?Недавно читал на каком то ресурсе об интервью с каким то архииереем.Один из верующих предложил вообще этих девчат предать анафеме и сжечь на костре.Так этот архииерей хоть и сказал что это не надо делать но всей своей мимикой выражал удовольствие от этой мысли и согласие с ней.

Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 11:02)
Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.

Ну почему же?Дошло вроде.В святом типа месте(Это для вас святое.А с моей точки зрения это обычное муниципальное сооружение одного из религиозных культов) было совершено с вашей точки зрения кощунство.Участницы настолько паршивые люди что им место на зоне.Не меньше.А те кто защищает участниц этой акции кощунства сволочи и наймиты.Вот если коротко что я понял из всей этой лекции под спойлером.Правильно?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-04-2012 - 11:24
Matitiah
 
  • Group Icon
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 18.04.2012 - время: 11:12)
QUOTE (Matitiah @ 18.04.2012 - время: 11:02)
Да причем тут сжечь на костре и мимика какого-то архиерея? Не об этом же речь совершенно. Здесь нельзя ссылки на блог давать, но насколько я понимаю, автор текста неверующая вообще. Короче, не дошло. Ладно, проехали.

Ну почему же?Дошло вроде.В святом типа месте(Это для вас святое.А с моей точки зрения это обычное муниципальное сооружение одного из религиозных культов) было совершено с вашей точки зрения кощунство.А те кто защищает участниц этой акции кощунства сволочи и наймиты.Вот если коротко что я понял из всей этой лекции под спойлером.Правильно?

Нет. Мы не на уроке литературы в школе, во взрослой жизни всё несколько сложнее. Либо человек понял сам, либо неизбежно воспринимает чужое понимание как навязанную точку зрения. Второе - бессмысленно, учитывая ту цель, с которой я это выложил. Так что замяли тему. Я тут о другом подумал. Чего предположительно опасаются многие в РПЦ в случае мягкого наказания? Очевидно того, что подобные выходки продолжатся. Потому что суммы предусмотренных штрафов скорее умиляют, чем пугают. Те же пуськи настырно добивались своего. Вначале они попытались отжечь в Богоявленском Елоховском Соборе, не вышло, пришли В ХХС. Как говорится, наглость - второе счастье.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-04-2012 - 11:32
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но ведь акции продолжаются.Даже увеличиваются.Так что РПЦ надо было поступить так как советовал Кураев.Простить их и отпустить с миром.Осудить их поступок никто РПЦ не запрещает.И этим бы она явила людям образ всепрощающей и миролюбивой церкви.А так она потеряла некоторый процент и без того благодаря своим заигрыванием с властями упавшего по самое не могу авторитета.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14



Интересные топики

Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

Про пассивность.

Крещение детей

Религия в школах

Преамбула о роли православия