Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Измена, предательство несомненный грех...Но какая измена и предательство в отношениях нескольких человек, если они достигают не только духовного, но и плотского единства?Сексуальность дарована Богом человеку огромная и разнообразная и направленная не только на продолжение рода,но и на УДОВОЛЬСТВИЕ...Счастье, если оно не ущемляет,а дополняет счастье других, не может быть грехом.Вот такое вот ИМХО у меня случилось))))
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Однозначно-прелюбодеяние..без каких-либо условностей.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 04.04.2012 - время: 22:22)
Однозначно-прелюбодеяние..без каких-либо условностей.

QUOTE
прелюбодеяние -незаконная связь и преступное действие под влиянием любовного влечения, первое из дел плоти (Гал 5.19, ср. Мк 10.19).

Я пишу о тех случаях, когда стороны не считают такую форму отношение незаконными и(или) преступными.
"Супру́жеская изме́на, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом. Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера отличаются...
Но супруги могут поклясться в том, было прелюбодеяние или нет."
То есть я пишу о добровольном и согласованном адюльтере.И не вижу оснований считать это прелюбодеянием в виду очевидного отсутствия факта измены.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-04-2012 - 22:34
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 04.04.2012 - время: 22:33)

Я пишу о тех случаях, когда стороны не считают такую форму отношение незаконными и(или) преступными.
"Супру́жеская изме́на, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом. Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера отличаются...
Но супруги могут поклясться в том, было прелюбодеяние или нет."
То есть я пишу о добровольном и согласованном адюльтере.И не вижу оснований считать это прелюбодеянием в виду очевидного отсутствия факта измены.

супруги могут считать как-угодно..Заповеди не супруги писали.
Не считается прелюбодеянием связь только супружеская между двумя людьми.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 04.04.2012 - время: 23:28)

супруги могут считать как-угодно..Заповеди не супруги писали.
Не считается прелюбодеянием связь только супружеская между двумя людьми.

Что такое прелюбодеяние?
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:12)
QUOTE (панда @ 04.04.2012 - время: 23:28)

супруги могут считать как-угодно..Заповеди не супруги писали.
Не считается прелюбодеянием связь только супружеская между двумя людьми.

Что такое прелюбодеяние?

секс не с своим законным супругом(ой).
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 00:15)
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:12)
QUOTE (панда @ 04.04.2012 - время: 23:28)

супруги могут считать как-угодно..Заповеди не супруги писали.
Не считается прелюбодеянием связь только супружеская между двумя людьми.

Что такое прелюбодеяние?

секс не с своим законным супругом(ой).

В Новом завете Иисус Христос (Мф., 5:28) говорил: «Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Кроме того, «всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведённой с мужем, прелюбодействует» (Лук. 16:18; Марк. 10:11—12). В Евангелии от Иоанна говорится о том, что Христос как Бог-Сын простил женщину, обвиняемую в супружеской измене (Ин. 8:1—11). Однако в Новом Завете не говорится, что он отменил смертную казнь за адюльтер, но отменил смертную казнь как таковую. («Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противиться злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матф. 5:38-39).
Понятно, что вожделенный взгляд на чужую жену может оскорбить собственную жену,эту чужую жену или её мужа.И может трактоваться как измена в мыслях....Но, если всё это РАДУЕТ людей и доставляет им удовольствие, то в чём измена и прелюбодеяние?
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так жениться ты должен только один раз и на всю жизнь.и больше ни на кого не смотреть.вот так вот получается.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 00:31)
так жениться ты должен только один раз и на всю жизнь.и больше ни на кого не смотреть.вот так вот получается.

Атеист 00050.gif
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 00:31)
так жениться ты должен только один раз и на всю жизнь.и больше ни на кого не смотреть.вот так вот получается.

Вот с этого места и давай поподробней...Нужно обуздывать свои желания для того, чтобы не оскорбить близкого даже мыслью об измене...Всё понятно и логично.А, если твои желания не только не оскорбляют твоего супруга, а наоборот?Специально сделал тур по сексветкам...Многие опытные "бойцы" группового фронта убеждены, что такие отношения в их конкретных случаях УКРЕПЛЯЮТ их семейный союз и способствуют еще более тесному духовному и плотскому единению их душ и плоти...Где тут измена?В том что у людей их личного семейного и личного счастья стало больше?Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей...
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:57)
QUOTE (кроули-3649 @ 05.04.2012 - время: 00:31)
так жениться ты должен только один раз и на всю жизнь.и больше ни на кого не смотреть.вот так вот получается.

Вот с этого места и давай поподробней...Нужно обуздывать свои желания для того, чтобы не оскорбить близкого даже мыслью об измене...Всё понятно и логично.А, если твои желания не только не оскорбляют твоего супруга, а наоборот?Специально сделал тур по сексветкам...Многие опытные "бойцы" группового фронта убеждены, что такие отношения в их конкретных случаях УКРЕПЛЯЮТ их семейный союз и способствуют еще более тесному духовному и плотскому единению их душ и плоти...Где тут измена?В том что у людей их личного семейного и личного счастья стало больше?Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей...

Ну с этим вопросом не ко мне а к святым отцам.Я только сделал вывод из приведенного тобой текста.Единственное что я могу предположить лично от себя это то что жена которая ложится с другим мужчиной даже с разрешения своего мужа на момент соития уже как бы не является его женой так как занимается сексом не с своим законным мужем.То есть это уже прелюбодеяние.Соответственно тоже самое касается и мужа.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-04-2012 - 01:25
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде всего надо определиться в принципе с отношением к сексу. Т.е. секс с законным супругом (супруги зарегистрированы в ЗАГСе и венчаны в Церкви), но в презервативе - это грех? А в анальной форме? А в оральной без презерватива?
Lady Mechanika
 
  • Group Icon
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:57)
Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей...

Олег, где Вы видели счастье в христианстве? Посмотрите на лица изображенные на иконах и найдите хотябы одно счастливое. Хотя видела в фильме(американском), веселые молитвенные пения, и улыбки, это было в протестантском или лютеранском храме.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем
Отсюда вывод: жениться на очень страшной, т.к. на нормальную в момент ухаживаний уже с вожделением будешь смотреть.
QUOTE
Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей
Все как раз наоборот, как кто-то удачно выразился: "Доктрина христианства - если ты чего-то захотел, значит этого уже нельзя".
ардарик
 
  • Group Icon
  • Статус: Ушел в себя. Вернусь нескоро.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 05.04.2012 - время: 09:51)
Все как раз наоборот, как кто-то удачно выразился: "Доктрина христианства - если ты чего-то захотел, значит этого уже нельзя".

Отличное выражение.Можно его взять?
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 08:59)
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:57)
Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей...

Олег, где Вы видели счастье в христианстве? Посмотрите на лица изображенные на иконах и найдите хотябы одно счастливое. Хотя видела в фильме(американском), веселые молитвенные пения, и улыбки, это было в протестантском или лютеранском храме.

Какие -то грустные, обиженные и плачущие , иногда недовольные чем-то эти лица.
Говорят где-то в Польше есть изображение Бога (творца) На слуху молвят что он очень грозен и страшен, само изображение размывчато но глаза его смотрят злобно.
alim
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 05.04.2012 - время: 09:51)
"Доктрина христианства - если ты чего-то захотел, значит этого уже нельзя".

Совершенно верно!!! Но до конца вы доктрину христианства не понимаете! В том-то и дело, что доктрина христианства (причем доктрина эта неповрежденной сохранилась только в Православии) принципиально отличается от доктрин иных религий.
Иные религии требуют выполнения закона по плоти, т.е. просто выполнения установленных предписаний, не зависимо от собственных желаний. Человек, вынужденный подавлять свои желания, чувствует себя глубоко несчастным. Об этом много и справедливо здесь говорят атеисты. И с ними нельзя не согласиться, но это не имеет отношения к Христианству!! Христианство учит совершенно противоположному: нет никакой пользы в добродетели, если она творится вопреки своему желанию!
Но это вовсе не значит, что счастье есть простое потакание своим желаниям. Искать счастья в удовольствиях - это путь в никуда, это и есть погибель души. Несложные рассуждения делают эту истину очевидной:
QUOTE
От ночи бессознательности пробудившись к жизни, воля видит себя индивидуумом в
каком-то бесконечном и безграничном мире, среди бесчисленных индивидуумов,
которые все к чему-то стремятся, страдают, блуждают; и как бы испуганная тяжелым
сновидением, спешит она назад к прежней бессознательности. Но пока она не
вернется к ней, ее желания беспредельны, ее притязания неисчерпаемы, и каждое
удовлетворенное желание рождает новое. Нет в мире такого удовлетворения, которое
могло бы утишить ее порывы, положить конец ее вожделениям и заполнить бездонную
пропасть ее сердца. И при этом обратите внимание на то, в чем обыкновенно
состоит для человека всякое удовлетворение: по большей части, это не что иное,
как скудное поддержание самой жизни его, которую необходимо с неустанным трудом
и вечной заботой каждый день отвоевывать в борьбе с нуждою, а в перспективе
виднеется смерть. Все в жизни говорит нам, что человеку суждено познать в земном
счастии нечто обманчивое, простую иллюзию. Для этого глубоко в сущности вещей
лежат задатки. И оттого жизнь большинства людей печальна и кратковременна.
Сравнительно счастливые люди по большей части счастливы только на вид, или же
они, подобно людям долговечным, представляют редкое исключение, для которого
природа должна была оставить возможность, как некую приманку. Жизнь рисуется нам
как беспрерывный обман, и в малом, и в великом. Если она дает обещания, она их
не сдерживает или сдерживает только для того, чтобы показать, как мало
желательно было желанное. Так обманывает нас то надежда, то ее исполнение. Если
жизнь что-нибудь дает, то лишь для того, чтобы отнять. Очарование дали
показывает нам райские красоты, но они исчезают, подобно оптической иллюзии,
когда мы поддаемся их соблазну. Счастье, таким образом, всегда лежит в будущем
или же в прошлом, а настоящее подобно маленькому темному облаку, которое ветер
гонит над озаренной солнцем равниной: перед ним и за ним все светло, только оно
само постоянно отбрасывает от себя тень. Настоящее поэтому никогда не
удовлетворяет нас, а будущее ненадежно, прошедшее невозвратно. Жизнь с ее
ежечасными, ежедневными, еженедельными и ежегодными, маленькими, большими
невзгодами, с ее обманутыми надеждами, с ее неудачами и разочарованиями -- эта
жизнь носит на себе такой явный отпечаток неминуемого страдания, что трудно
понять, как можно этого не видеть, как можно поверить, будто жизнь существует
для того, чтобы с благодарностью наслаждаться ею, как можно поверить, будто
человек существует для того, чтобы быть счастливым. Нет, это беспрестанное
очарование и разочарование, как и весь характер жизни вообще, по-видимому,
скорее рассчитаны и предназначены только на то, чтобы пробудить в нас убеждение,
что нет ничего на свете достойного наших стремлений, борьбы и желаний, что все
блага ничтожны, что мир оказывается полным банкротом и жизнь -- такое
предприятие, которое не окупает своих издержек; и это должно отвратить нашу волю
от жизни.
(А. Шопенгауэр)
Отвратить волю от жизни, погрузиться в нирвану - такую цель ставят многие восточные традиции. Христианство и с этим не имеет ничего общего. Христианство не отвергает желания в принципе, и не противопоставляет их закону. Христианство указывает правильный источник и основание истинных желаний - волю Бога. Христианство ставит высочайшие стандарты. Цель даже не в том, что бы познать, признать и исполнить волю Бога. Нет! Дело не в том, что бы ущербную волю человека, которая на самом деле есть просто своеволие, подчинить воле Бога, но в том что бы воля Бога мистическим образом стала и волей человека. "Да будет воля Твоя!!" - вот, по сути единственное желание и мольба христианина. Принять волю Божью не как волю "высшую", но как волю единственную - вот задача христианина. Раб Божий - это совсем не то же самое, что раб греха. Дело не в том, что раб Божий подчиняется воле Бога, а в том, что он принимает волю Бога, такое "рабство" есть истинная свобода.
Я совершенно не понимаю этого беспрестанного жонглирования цитатами из Библии, в попытках говорить от имени Бога. Я не согласен с принципом (по сути принципом гуманизма): свобода - это осознанная необходимость. Нет, осознания мало. Мало принять истину в свой разум. Надо принять ее в свое сердце, в свою душу и в свою плоть!! "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим" - вот главная заповедь. Грех не в деяниях, и не в результатах деяний, и даже не в желаниях, грех в отторжении от воли Божией.
Вот хоть секс. Если секс - способ получения удовольствий, то нет в этом никакого достоинства, даже если это секс между "законными" супругами. Если секс способ созидания единства не только духа, но и плоти, т.е. способ восстановления единства бытия, то это совсем другое. Мне кажется тут проходит "водораздел", а не в штампе в паспорте.
QUOTE
Ах, как хочется порой, нам играть чужую роль
Чтобы выглядеть прилично и не без дохода
Происходит эта жизнь, и в унижении и в лжи
Без свободы нет любви, а в любви нет свободы.

Я не знаю, что со мной. Где мой берег, где покой
В чём я прост, а в чём я сложен для понятия
Но быть таким, какой ты есть. В этом мужество и честь
Вот, что песнею такой хотел друзья Вам сказать я.


Я все это написал в ответ на вопрос, заданный мне в личке, надеюсь тот, кому адресован ответ поймет..
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 08:59)
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:57)
Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей...

Олег, где Вы видели счастье в христианстве? Посмотрите на лица изображенные на иконах и найдите хотябы одно счастливое. Хотя видела в фильме(американском), веселые молитвенные пения, и улыбки, это было в протестантском или лютеранском храме.

А Вы уверены, что то что Вы видите и есть христианство?)))
Придумки о гибели Содома и Гоморры про гибель за гомосексуализм,например, легко проверяются внимательным и вдумчивым прочтением.Как и онанизм при внимательном прочтении не является грехом и уж тем более Онана)))
Почитайте о дочерях Лота от него забеременивших....Беспристрастно и внимательно...Инцест,конечно, плохо...Но ни о каком прелюбодеянии речь не идёт.Бог им обеим подарил по сыну)))
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 18:31)
А Вы уверены, что то что Вы видите и есть христианство?)))
Придумки о гибели Содома и Гоморры про гибель за гомосексуализм,например, легко проверяются внимательным и вдумчивым прочтением.Как и онанизм при внимательном прочтении не является грехом и уж тем более Онана)))
Почитайте о дочерях Лота от него забеременивших....Беспристрастно и внимательно...Инцест,конечно, плохо...Но ни о каком прелюбодеянии речь не идёт.Бог им обеим подарил по сыну)))

И от каждого ребенка народился народ... А дальше? Насчёт "греха онана"- к ученым, назвавшим привязанность к самоудовлетворению онанизмом.
Насчёт содомии: вдумчиво читать надо, но то, что написано и не более того, а "искать между строк"- нет.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 06.04.2012 - время: 00:28)
Насчёт "греха онана"- к ученым, назвавшим привязанность к самоудовлетворению онанизмом.

Вся планета этим занимается вот грех то великий помастурбировать))) Самый безопасный вид секса никаких болезней вичей и спида... ни каких залётов беременности и тем более при самоудовлетворении можно представлять себе ту ситуацию какую вы именно желаете чего реальные плотские партнёры дать не могут! Да здравствуют Само удовлетворители себя ибо они чисты и непорочны!!!!!!!!!!!
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 05.04.2012 - время: 00:57)

Вот с этого места и давай поподробней...Нужно обуздывать свои желания для того, чтобы не оскорбить близкого даже мыслью об измене...Всё понятно и логично.А, если твои желания не только не оскорбляют твоего супруга, а наоборот?Специально сделал тур по сексветкам...Многие опытные "бойцы" группового фронта убеждены, что такие отношения в их конкретных случаях УКРЕПЛЯЮТ их семейный союз и способствуют еще более тесному духовному и плотскому единению их душ и плоти...Где тут измена?В том что у людей их личного семейного и личного счастья стало больше?Христианство борется с несчастьем, а не со счастьем людей...

если супруг сам грешит, то не факт, что нужно делать также..
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nancy @ 05.04.2012 - время: 08:59)

Олег, где Вы видели счастье в христианстве? Посмотрите на лица изображенные на иконах и найдите хотябы одно счастливое. Хотя видела в фильме(американском), веселые молитвенные пения, и улыбки, это было в протестантском или лютеранском храме.

на иконах-образа..Они написаны по определенным правилам.Это не пейзажи-натюрморты..
На них изображают лица, которые обращены к Богу..Странно вы сравниваете обычные картины с иконами.
 
  • Статус:
  • Свободен
Так ведь всякому христианину известно, что Христос все ветхозаветные заповеди зменил двумя "Возлюби Бога своего и возлюби ближнего своего"
Так что групповой секс это не только не грех. Это самый, что ни на есть акт служения Господу. В церкви нужно практиковать.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 06.04.2012 - время: 13:27)
Так ведь всякому христианину известно, что Христос все ветхозаветные заповеди зменил двумя "Возлюби Бога своего и возлюби ближнего своего"
Так что групповой секс это не только не грех. Это самый, что ни на есть акт служения Господу. В церкви нужно практиковать.

Не порите чушь, Крыс)))

Любовьк ближнему и Богу она от сердца, а вы о той, что идет от между ног)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5



Интересные топики

Уныние

Опасны ли религии?

Учение Кастанеды. Есть ли оно?

Алкоголизм и православие

SCP Foundation