Страницы: (4) 1 2 3 4
-Пилигрим-
 
  • Group Icon
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Стартовый топик:

Вот как-то задался вопросом: это чисто российское, что пытаются во всех смертных грехах обвинить еврейский народ? Или это мировое мнение? Многие из вас бывают в разных уголках Земли, многие живут в разных странах, вот хотелось бы узнать мнение других народов и стран. Поделитесь пожалуйста.

Первый том здесь


Второй том здесь

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-04-2012 - 23:44
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так по вашему к евреям относятся несправедливо так как к ним относятся?к ним надо относится по другому??? как думаете . сколько осталось дней .недель . до того момента как израилские бомбы начнут рвать детей на части в Иране?
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Иранские дети нам не враги. Бомбы уничтожат те военные цели противника, которые наше военное и государственное руководство сочтет нужным уничтожить, чтобы наши дети могли не опасаться вражеских ракет. Если при этом пострадают дети и гражданское население Ирана, руководство преступного иранского режима ответит и за это, как и за всех тех израильских детей, которые погибли от иранских ракет в прошедшие годы.

А вот две иллюстрации:
Хостинг фото
Отношение к евреям в мире. Причины. т.3
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал regul - 31-03-2012 - 04:40
-Пилигрим-
 
  • Group Icon
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (regul @ 31.03.2012 - время: 04:18)
руководство преступного иранского режима ответит и за это,

Пардон-те, а кто установил, что ражим в Иране преступный?
Уж, не самая ли честная в мире демократия под названием США?
И ответьте мне тогда на такой вопрос, уважаемый, почему НАТО ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ заботит состояние демократии в нефтедобывающих странах Иран, Ливия, Сирия? Почему они мгновенно реагируют военным присутствием в этих государствах, и в то же время лишь декларируют о нарушениях в КНДР, Белоруссии и нищих странах Африки? А?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если при этом пострадают дети и гражданское население Ирана, руководство преступного иранского режима ответит и за это,
то есть ..если мы убьём ваших детей . то ответить придется вам же ...? а с чего вы взяли что власти Ирана это режим и к тому же преступный?
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист)
QUOTE (regul)
Если при этом пострадают дети и гражданское население Ирана, руководство преступного иранского режима ответит и за это,
то есть ..если мы убьём ваших детей . то ответить придется вам же ...?

Если мы вдруг опустимся на их уровень, начнем запускать ракеты из подвалов жилых домов или возить оружие в амбулансах, то да. Но поскольку это делает как раз отребье, обученное русскими и иранскими кукловодами, то и отвечать будут они, вкупе со своими хозяевами.
Кстати, почему Вы говорите в сослагательном наколонении? Вы и ваши единмоышлвнники убивали, убиваете и намерены убивать наших детей и в будущем, и нет, не надейтесь, вам, а не нам придется за это ответить.
QUOTE (монархист)
а с чего вы взяли что власти Ирана это режим и к тому же преступный?

QUOTE (Пилигрим-)
Пардон-те, а кто установил, что ражим в Иране преступный?
Уж, не самая ли честная в мире демократия под названием США?

О, какое трогательное единомыслие!
Иранский режим преступен по многим причинам. Для начала загляните в женевкую конвенцию, которой вы так любите попрекать Израиль, и прочитайте, что она говорит об обязательном использовании знаков различия вооруженными силами, о размещении военных объектов среди гражданского населения или в госпиталях, об обращении с пленными.
QUOTE (Пилигрим-)
И ответьте мне тогда на такой вопрос, уважаемый, почему НАТО ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ заботит состояние демократии в нефтедобывающих странах Иран, Ливия, Сирия? Почему они мгновенно реагируют военным присутствием в этих государствах, и в то же время лишь декларируют о нарушениях в КНДР, Белоруссии и нищих странах Африки? А?

Я мог бы много написать в ответ, но сильно подозреваю, что Вам мой ответ не нужен.
Почему бы Вам не задать этот вопрос НАТО? Или на худой конец открыть отдельный топик?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если мы вдруг опустимся на их уровень, начнем запускать ракеты из подвалов жилых домов или возить оружие в амбулансах, то да.
Иран запускал ракеты из подвалов ? сылочку пожалуйста когда . где . в кого ....
QUOTE
Вы и ваши единмоышлвнники убивали, убиваете и намерены убивать наших детей и в будущем, и нет, не надейтесь, вам, а не нам придется за это ответить.
и ого я убил ?? доказательства пожалуйста ....
QUOTE
О, какое трогательное единомыслие! Иранский режим преступен по многим причинам. Для начала загляните в женевкую конвенцию, которой вы так любите попрекать Израиль, и прочитайте, что она говорит об обязательном использовании знаков различия вооруженными силами, о размещении военных объектов среди гражданского населения или в госпиталях, об обращении с пленными.
ваши слова пока не убеждают ...какие прступления совершил Иран ? кроме конечно того что власть Ирана не устраивает пиндосов .
-Пилигрим-
 
  • Group Icon
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (regul @ 31.03.2012 - время: 19:14)
Иранский режим преступен по многим причинам. Для начала загляните в женевкую конвенцию, которой вы так любите попрекать Израиль,

Давайте вернемся к моему вопросу.
Я никого, ничем не попрекал! Я задал вам вопрос, и расчитывал услышать: во-первых... во-вторых... в-третьих.
Этого не произошло. Исходя из этого делаю вывод, что пока это только ваше собственное мнение!
А вообще-то, уважаемый, впредь, знайте, что преступником может назвать только суд!
Насколько мне известно, никакого международного суда по Ирану не было!
Значит, давайте отбросим необоснованные обвинения и перейдем к нормальным политкорректным терминам.

QUOTE
Я мог бы много написать в ответ, но сильно подозреваю, что Вам мой ответ не нужен.

Много не надо. Напишите почему Иран, Ливия в руинах, а КНДР нет, несмотря на ор во всем мире? Почему основной союзник Израиля заинтересован только в ближневосточном регионе, а все остальное ему по боку?
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сьемки с кадрами хезбалловских ракетных установовк, выезжающих из подвалов для ракетного залпа и затем прячущихся обратно, показывали в 2006 году не раз. Вот например:
www.youtube.com/watch?v=xZ8fSkSMhjw&mode=related&search=
www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DQK7q3IFvGXU%26mode%3Drelated%26search%3D
www.youtube.com/watch?v=QK7q3IFvGXU&mode=related&search=
Там герои исламского сопротивления (ливанские наемники Ирана, известные также под кликухой "хезбалла") прячутся за спины гражданского населения своей же страны — даже гитлеровцы и коммунисты прятались за граждан чужой...
По опыту других исламских стран, можно не сомневаться, что иранские герои поведут себя так же, когда жареный петух клюнет.

И это не только хезбала - иранские советники непосредственно участвовали в ракетных обстрелах Израильского гражданского населения:
www.iimes.ru/rus/stat/2006/10-08-06.htm - написано в 2006 году, во время войны
QUOTE
По имеющимся данным, в настоящее время в Ливане действуют 70 иранских инструкторов, советников, экспертов и технических специалистов, а также 60 военнослужащих подразделений «Файлаг Кодс», переброшенных из Ирака. Все они осуществляют помощь боевикам и руководство на местах, прежде всего в ракетных подразделениях «Хизбаллы». Кроме того, на израильском фронте действует группа секретного спецподразделения КСИР (по всей вероятности – «Кодс»), состоящая из 20 офицеров, которые, используя самые совершенные методы, ведут разведку боевых порядков израильских войск на поле боя, а также определяют цели в Израиле для поражения ракетным оружием (24).

и далее множество интересных фактов по Ирану.

israill.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=104955&id_article=210800
QUOTE
"Хизбалла" успешно применила "тактическую новинку" Армии освобождения Косово (стрельба по сербским полицейским из собственной квартиры в окружении собственных домочадцев) и Шамиля Басаева при захвате больницы в Буденновске (стрельба по федеральным войскам за спинами женщин, стоящих у окон). И "Хизбалла" "творчески" использовала мирное население для собственного прикрытия. Война лета 2006 г. в Ливане стала кампанией, которая велась по принципиально новому сценарию с "неклассической тактикой и стратегией"

QUOTE
Особенностью стратегии "Хизбаллы" была заблаговременная подготовка для ПУ ракетных систем и их ракетных расчетов сети подземных туннелей, подвалов, первых этажей зданий и укрытий для запасов вооружения и личного состава. Бoльшaя часть точек зaпускa неуправляемых ракетных снарядов (НУРС) была зaрaнее определена. На каждую отдельную точку, для каждой отдельной ПУ были подготовлены данные для стрельбы из подземных туннелей и укрытий. Часть точек запуска была зaмaскирoвaнa и укрыта тем или иным oбрaзoм так, чтобы их мoжнo было пoвтoрнo испoльзoвaть. Пример тому - варианты использования 6-ствольных установок на колесной паре, установленных в подвале жилого дома, с пробитой дырой в железобетонных плитах потолочного перекрытия, фотография которой была опубликована в статье американского эксперта Андрея Экзума. Кроме того, была организована оборона ракетных подразделений, запасов ракет и районов запуска "катюш", для чего зaрaнее готовились бетонные позиции и бункеры, многочисленные противотанковые средства и минные ловушки.



QUOTE (монархист)
и ого я убил ?? доказательства пожалуйста ....

Странно, отношение ко всем евреям в мире, по Вашему мнению, можно выводить из реальных или даже воображаемых провинностей отдельных евреев, а к русским этот принцип применять нельзя? Не пойдет. Ваши соотечественники преследовали и убивали евреев, и лично Вы тоже за это ответите.

Это сообщение отредактировал regul - 01-04-2012 - 09:41
regul
 
  • Group Icon
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Пилигрим)
Я никого, ничем не попрекал! Я задал вам вопрос, и расчитывал услышать: во-первых... во-вторых... в-третьих.
Этого не произошло. Исходя из этого делаю вывод, что пока это только ваше собственное мнение!

во-первых, во-вторых и в-третьих, смотрите мой пост выше,
QUOTE (Пилигрим)
А вообще-то, уважаемый, впредь, знайте, что преступником может назвать только суд!
Насколько мне известно, никакого международного суда по Ирану не было!
Значит, давайте отбросим необоснованные обвинения и перейдем к нормальным политкорректным терминам.

Гитлеровский режим являлся преступным задолго до нюрнбергского процесса. Режим Саддама Хуссейна был преступным задолго до того, как его судили и повесили. Советский режим являлся преступным, несмотря на то что суд над ним тк и не состоялся. Равным образом, иранский режим является преступным уже теперь, задолго до того дня, когда руководители Ирана будут судимы. Преступность режима определяется его действиями и намерениями, точно так же как существует понятие заведомо преступного приказа. Примеров по поводу Ирана множество, включая и перечисленное выше.
QUOTE (Пилигрим)
Напишите почему Иран, Ливия в руинах, а КНДР нет, несмотря на ор во всем мире? Почему основной союзник Израиля заинтересован только в ближневосточном регионе, а все остальное ему по боку?

Если в двух словах, то это потому что даже у США вкупе с НАТО силы не безграничны, и согласно канонам военного искусства, следует сосредоточиться на главной угрозе врага, уничтожить ее, а затем переключаться на следующую. Очередь Сирии и КНДР наступит, не беспокойтесь, разве что пример Ирана их научит.

На этом я позволю себе откланяться, и дискутировать на данную тему больше не буду.
Возможно, кому-то будет интересно написанное выше; не сомневаюсь, что Вы и монархист останетесь при своем мнениии; переубеждать вас мне не интересно. А на случай если кто-нибудь пожелает перенести жидоедство в практическую плоскость, у нас теперь имеется Израиль и Армия его Обороны.

Это сообщение отредактировал regul - 01-04-2012 - 09:48
-Пилигрим-
 
  • Group Icon
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (regul @ 01.04.2012 - время: 09:24)
во-первых, во-вторых и в-третьих, смотрите мой пост выше,
Примеров по поводу Ирана множество, включая и перечисленное выше.

Посмотрел. Каким боком это к Ирану относится, я так и не понял. Прочел статейку. Если хотите, я могу привести вам еще десяток с мнением полностью противоположным, и не какого-то там профессора, а более серьезных людей. Значит во-первых, во-вторых, в-третьих так и нет. А жаль. Думал серьезный собеседник.
QUOTE
Гитлеровский режим являлся преступным задолго до нюрнбергского процесса. Режим Саддама Хуссейна был преступным задолго до того, как его судили и повесили. Советский режим являлся преступным, несмотря на то что суд над ним тк и не состоялся.

Да, что вы говорите!? Оставьте политиканство! Сравните жизнь народа при Саддаме и сейчас. Спросите у людей, как они хотят жить. Боюсь, что ваш разум, одурманенный пропагандистскими лозунгами, правду не услышит... А про остальное прочтите книгу Карлы дель Понто, она рассказывает, как "делают" режимы преступными и кто их делает.
QUOTE
Преступность режима определяется его действиями и намерениями,

Ну, откуда вам знать намерения режима? Вы не можете знать намерения своих близких родственников, а намерения целого государства с многовекторной политикой тем более! Хватит голословных обвинений! Давайте общаться фактами!
QUOTE
Примеров по поводу Ирана множество, включая и перечисленное выше.

Снимаю шляпу, но примеров я не увидел! Только съемки с воздуха каких-то кварталов и залпов ракет... Согласитесь, маловато для обвинения целой страны!
QUOTE
Если в двух словах, то это потому что даже у США вкупе с НАТО силы не безграничны,

Вот, только не надо! Я профессиональный военный и про стратегию и тактику знаю побольше вашего. (Не обижайтесь, это не в упрек вам.) Только почему-то силы они концентрируют в нефтеносных районах!? Я никак не пойму?!
QUOTE
следует сосредоточиться на главной угрозе врага, уничтожить ее,

Теперь о "главной угрозе" буквально пару слов. Главная угроза была в Афганистане, Усама бен Ладан. Уничтожили и что? НАТО 10 лет в Афганистане, чего добились? Кроме уничтожения мирного населения и увеличения потока наркотиков похвастаться нЕчем! И почему вдруг "главным врагом" потом стал Ирак? А чем помешала Ливия? Только не рассказывайте мне байки о заботе дяди Сэма о несчастных жителях этих государств, якобы лишенных свободы и демократии. Вы как-то умолчали об античеловечных режимах в Африке, где мирное население гибнет сотнями... Почему же там нет тех, кто насаждает "свою демократию" по всему миру? Почему они влезли туда где нефть? Ответ, думаю, очевиден!
QUOTE
На этом я позволю себе откланяться, и дискутировать на данную тему больше не буду.

А почему? Потому что сказать нечего? Фактов нет?
QUOTE
не сомневаюсь, что Вы и монархист останетесь при своем мнениии;

Не буду говорить про господина монархиста, его мнение я не знаю, хотя со многими его высказываниями не согласен. А вот меня вы не убедили. И не то что не убедили, вы даже не смогли привести ни одного серьезного аргумента, заставляющего задуматься. Ну, разве только статья Сажина... Но, как я вам сказал, есть и противоположные мнения.

Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-04-2012 - 11:09
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну .по Ирану вы ничего толком не сказали ...не ставить же им в вину маскировку ракетных установок . факт в том . что государство Иран ни на Израиль ни на международного жандарма не нападало .вот это факт .и то что против него готовится агрессия пиндосов и евреев тоже факт .
QUOTE
Странно, отношение ко всем евреям в мире, по Вашему мнению, можно выводить из реальных или даже воображаемых провинностей отдельных евреев, а к русским этот принцип применять нельзя? Не пойдет. Ваши соотечественники преследовали и убивали евреев, и лично Вы тоже за это ответите.
видите ли мой еврейско американский "вероятный друг " .евреи убили и уничтожили миллионы моих соотечественников ...кто ответит?
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 01.04.2012 - время: 15:36)
евреи убили и уничтожили миллионы моих соотечественников ...кто ответит?

Обороняясь. Возможно, где-то был превышен предел необходимой самообороны, выражаясь юридическим языком, но ведь и Ваши соотечественники не святые.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не обороняясь . а захватывая страну ...вам напомнить кто руководил НКВД? или сами помните ?
Муррысь
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 08.04.2012 - время: 12:26)
не обороняясь . а захватывая страну ...вам напомнить кто руководил НКВД? или сами помните ?

О! Продолжайте пожалуйста.
Еще немножко и я уверюсь в превосходство еврейской "расы".
До чего талантливые люди - несмотря на все косые взгляды, умудрились (чего у нас там по пунктам?)
Страной управлять.
Финансы к себе подтянуть.
Науку под себя загрести.
Еще и родоначальники большинства мировых религий.

Да, респект. Клювом не щелкают. 00064.gif
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
лобби великая вещь . и тем евреи и сильны . а вовсе не особыми способностями ..
Муррысь
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (монархист @ 09.04.2012 - время: 16:50)
лобби великая вещь . и тем евреи и сильны . а вовсе не особыми способностями ..

Что мешает последовать такому эффективному примеру? Перенять опыт, так сказать.
Неужели опять ОНИ?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и наша лень и они ..
Camalleri
 
  • Group Icon
  • Статус: доволен и счастлив
  • Member OfflineМужчинаЖенат



А тем временем Гюнтер Грасс стал персоной нон-грата в Израиле. Неужели из-за своего отношения?..
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
8 апреля 2012 года Израиль объявил Гюнтера Грасса персоной нон-грата за обнародование стихотворения под названием «То, что должно быть сказано», в котором тот резко критиковал Израиль за угрозу превентивной войны в отношении Ирана из-за его ядерной программы и напомнил, что у самого Израиля имеется созданное в тайне ядерное оружие. Формальным поводом для этого решения стала служба писателя в частях СС - по законам Израиля это является пособничеством нацизму и основанием для отказа во въездной визе. В связи с данным скандалом Г.Грасс пояснил, что к Израилю в целом он испытывает глубокую симпатию и его ошибка состоит в том, что он писал про Израиль в целом, а не про нынешнее израильское правительство. Он заявил, что не встал на сторону Ирана, а призывал международное сообщество контролировать обе стороны конфликта, и выразил удивление тому, что, хотя он получил много писем поддержки и одобрения его позиции, немецкая пресса посчитала возможным дать высказаться только его критикам. Бывший посол Израиля в Германии Ави Примор, хотя и негативно отнесся к стихотворению Грасса, но назвал решение министерства внутренних дел Израиля преувеличенным и популистским и сказал, что нет никаких оснований считать Грасса антисемитом. Еврейская община Германии также посчитала действия властей Израиля чрезмерными.[1][2][3][4]
ну и за что обидели человека ? за то что в 17 лет служил в СС ?или Израиль не угрожает превентивной войной? а я в 17 лет в ВЛКСМ состоял ..и что ?
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 13.04.2012 - время: 18:50)
8 апреля 2012 года Израиль объявил Гюнтера Грасса персоной нон-грата за обнародование стихотворения под названием «То, что должно быть сказано», в котором тот резко критиковал Израиль за угрозу превентивной войны в отношении Ирана из-за его ядерной программы и напомнил, что у самого Израиля имеется созданное в тайне ядерное оружие. Формальным поводом для этого решения стала служба писателя в частях СС - по законам Израиля это является пособничеством нацизму и основанием для отказа во въездной визе. В связи с данным скандалом Г.Грасс пояснил, что к Израилю в целом он испытывает глубокую симпатию и его ошибка состоит в том, что он писал про Израиль в целом, а не про нынешнее израильское правительство. Он заявил, что не встал на сторону Ирана, а призывал международное сообщество контролировать обе стороны конфликта, и выразил удивление тому, что, хотя он получил много писем поддержки и одобрения его позиции, немецкая пресса посчитала возможным дать высказаться только его критикам. Бывший посол Израиля в Германии Ави Примор, хотя и негативно отнесся к стихотворению Грасса, но назвал решение министерства внутренних дел Израиля преувеличенным и популистским и сказал, что нет никаких оснований считать Грасса антисемитом. Еврейская община Германии также посчитала действия властей Израиля чрезмерными.[1][2][3][4]
ну и за что обидели человека ? за то что в 17 лет служил в СС ?или Израиль не угрожает превентивной войной? а я в 17 лет в ВЛКСМ состоял ..и что ?

Г-н Полковник. Почитайте вот тут про СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/СС
и перестаньте придуриваться.
-Пилигрим-
 
  • Group Icon
  • Статус: И капли в свете звезд мерцают...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 25.04.2012 - время: 21:40)
QUOTE (монархист @ 13.04.2012 - время: 18:50)
8 апреля 2012 года Израиль объявил Гюнтера Грасса персоной нон-грата

ну и за что обидели человека ? за то что в 17 лет служил в СС ?или Израиль не угрожает превентивной войной? а я в 17 лет в ВЛКСМ состоял ..и что ?

Г-н Полковник. Почитайте вот тут про СС
wikipedia.org
и перестаньте придуриваться.

А можно один вопрос?
Каким боком служба в СС относится к факту критики Израиля, как государства - агрессора?
Или тем, кто носил черную форму априори нельзя даже думать об Израиле, не говоря уже о критике?
Я не защищаю СС, я категорически против нацизма, я осуждаю фашизм и дела СС, но в данном контексте меня интересует почему вы так высказались?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да потому что он посмел критиковать Израиль ..вот и всё ..зацепиться было не за что . так зацепились за службу в СС.даже к папе римскому цеплялись за то что он в гитлерюгенде был . а кто тогда не был в гитлерюгенде?
правильно говорят что антисемит это не тот кто ненавидит евреев . а тот кого евреи назначат антисемитом .
 
  • Статус:
  • Свободен
Господа вопрошающие, ну там же в ссылке все написано.
Евреев в СС не брали. Так че теперь эсэсовцы в Израиль прутся. Ну не дружим мы с ними.
Шибко интересующиеся могут почитать официальную историю Второй Мировой Войны.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Допустимы ли анекдоты о святынях?

Ударим по склерозу пословицей.

В мире скоро появится третий пол.

Выборы в Кнессет 17 марта

Что для Вас СЕМЬЯ и на каком месте???