Страницы: (3) 1 2 3
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 25.03.2012 - время: 05:46)
QUOTE (srg2003 @ 24.03.2012 - время: 21:29)
я три раза написал свой тезис, четвертый раз написать?

я не разу не видел Вашего тезиса.
Если не сложно - напишите свой тезис 4-й раз

Хорошо, еще раз.
"Демократические" страны несмотря на риторику активно и беспощадно преследуют любые намеки на антигосударственную деятельность, и СССР не исключение, он не "ангел с крыльями", он точно также жестко отстаивал свои интересы, допуская при этом перегибы, потом признавая и осуждая их. Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы реализации коммунистической идеологии ,в том числе и в части борьбы с инакомыслием ,сопоставимы с перегибами реализации демократической идеологии. С нацисткой же идеологией, которая предполагает уничтожение людей по национальному, расовому признаку, даже при отсутствии с их стороны угрозы для режима.
Тепло-техник
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И на этой конструктивной ноте начинаем третий том.

второй том темы здесь.
gucker
 
  • Group Icon
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16)
Но политики уничтожения по национальному, рассовому, классовому и религиозному принципу в СССР не было.Поэтому перегибы (...) сопоставимы с перегибами

Вы сопоставьте, вот и обсудим. По моему мнению вещи несравнимые.

Это сообщение отредактировал gucker - 25-03-2012 - 17:12
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток"
Красная Shapo4ka
 
  • *
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 23:48)
изобретение концлагерей в Великобритании и помещение в них в массовом количестве мирного населения буров, помещение в американские концлагеря всех этнических японцев намного хуже имхо, чем невинно осужденные во время ежовских или бериевских "чисток"

то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?
кое-кто, между прочим, и атом расщепил (читатайте - изобрёл реакцию)... другое дело, как воспользовались.
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Никому из русских людей не придет в голову назвать Максима Максимыча Исаева (Штирлица) подлым двуличным шпионом, который коварно выведывал военные секреты. Хотя он конечно был шпионом. Штирлиц для нас выдающий разведчик, отважный боец невидимого фронта.

Есть вещи, названия которых зависит от того, кто именно называет, свои или чужие. И не надо равняться на чужих, давая историческим фактам нелицеприятные названия. Найдется и без нас куча желающих очернить нашу историю.

Неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией. Хотя бы потому, что история своей страны должна быть предметом для гордости. Были и светлые страницы и мрачные. Героические и не очень. Но забывать о том, что "как вы яхту назовете, так она и поплывет" не нужно.

Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 08:37
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.03.2012 - время: 16:16)
Хорошо, еще раз.

Спасибо за разъяснение.
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51)
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.

Ну допустим проводилась такая политика. И что? Вы хотите сказать, что тут есть какие-то общие черты с фашизмом? На поверхностный взгляд вроде как есть сходство.

Но скажите. У вас повернется язык сказать беременной жене: дорогая, ты фигурой стала похожа на жирную свинью? Я думаю, что не только язык не повернется, но и мысли даже такой не возникнет. Хотя объективно сходство может и есть.

Параллель понятна?

Это сообщение отредактировал Косолапый - 26-03-2012 - 11:00
Красная Shapo4ka
 
  • *
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 10:51)

Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.

А вы и не доказывайте. Зачем?
Доказывать можно, например, теорему.
А факт - он и есть факт.
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58)
Параллель понятна?

У меня другая паралель 00058.gif О ней уже писал.
Для меня без разницы - рассовый, религиозный, классовый или какой другой признак закреплен законодательно.
Потому и говорю, бессмысленный разговор.
Кто-то считает, что цель оправдывает средства. Я так не считаю.
Красная Shapo4ka
 
  • *
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 26.03.2012 - время: 10:58)

Параллель понятна?

Мне понятна.
Мой, страдающий похмельем, двоюродный дядя Слава ужасно обижался на предложение опохмелиться.
«Я что, алкоголик?» - возмущался он и гордо удалялся. К себе в комнату или на улицу. Где благополучно и опохмелялся.
Дело в том, что любой человек, который испытывает абстинетный синдром на утро после гулянки уже алкоголик. Вне зависимости от того, нравится это ему или нет.
Алкоголизм - он и есть алкоголизм, как его не назови.

Прараллель понятна? 00064.gif
Косолапый
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:08)
Прараллель понятна? 00064.gif

Я не вижу параллели. И любой человек не увидит, для которого слова "Родина" не пустой звук.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 11:01)
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.
Я, может, не считаю, что зимой холодно. Но, теплее от этого не станет.

А меня - от невежества человека, это утверждающего... 00069.gif
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Красная Shapo4ka
QUOTE
то ихнее «массовое количество» ничтожно по сравнению с «ежовскими и бериевским чистками» (ещё забыли чистки дзержинские и ягодовские))
или имелось ввиду «хуже», потому что изобрели?

хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности, по идее юристу должна быть понятна разница, ничего себе ничтожно, в британских и американских концлагерях находилось большая часть этнических буров и соответственно японцев с подконтрольных территорий.
QUOTE
В СССР действительно проводился геноцид собственного народа по классовомуу, религиозному и национальному признакам. Это настолько очевидно, что меня даже оторопь берёт от невежества человека, утверждающего обратное.

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?
ps2000
QUOTE
Я считаю, что в СССР проводилась политика уничтожения по классовым и релегиозным признакам.
Вы так не считаете. Доказывать что-либо бессмысленно.

такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
QUOTE
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно

при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"
gucker
 
  • Group Icon
  • Статус: Баффи из "вочинг ю"
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности

как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

Это сообщение отредактировал gucker - 26-03-2012 - 21:55
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54)
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности

как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.
Красная Shapo4ka
 
  • *
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме.

Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 27-03-2012 - 10:32
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
такое смелое заявление нужно именно оказывать, повторю и Вам Ворос- в отношении кого геноцид и чем доказывается?
QUOTE
При чем тут другие страны, кроме СССР и фашистской Германии - мне вообще не понятно

при том, что мы не рассматриваем сферического коня в вакууме,мы рассматриваем действия государства в определенной среде, особенно если это враждебная среда "империалистических хищников"

Про геноцид я не говорил
А если Вам не известно случаев, когда сажали или расстреливали по классовому признаку - зачем доказывать.
Все было в СССР прекрасно и законно.
Об чем спор то?
Вы забыли сказать, что в США долгое время негров линчевали
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 27.03.2012 - время: 06:03)
avr, srg2003, садитесь. По истории обоим кол. Завтра в школу с родителями и справкой от Гугла, что посмотрели ХОТЬ ЧТО-ТО по теме.

А от Википедии справочка не нужна? Уже легче 00075.gif
ih5656
 
  • Group Icon
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 22:14)
QUOTE (gucker @ 26.03.2012 - время: 21:54)
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)
хуже, потому что без суда, без следствия, даже без формального обвинении в преступлении, просто по факту этнической принадлежности

как чеченцев, немцев и прочих

Вы правда надеетесь кого-нибудь своей аргументацией убедить?

вайнахов и немцев депортировали во время войны в другие регионы страны. Их не уничтожали, не держали в концлагерях. У меня часть предков из поволжских немцев, но тем не менее считаю правильным в тех условиях шагом, иначе была бы крайне высокая напряженность.

Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?


А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 15:14)
QUOTE (srg2003 @ 26.03.2012 - время: 21:51)

в отношении каких именно классов, наций и религий осуществлялся геноцид? и чем это доказано?


А в чем была суть большевицкой революции? В уничтожении буржуазного государства и класса буржуазии. То есть уничтожения по социальному признаку, замените слово буржуазия на любой народ и получите на выходе геноцид...

Уничтожение - не обязательно физически. 00050.gif
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 27.03.2012 - время: 15:52)

Уничтожение - не обязательно физически.

Не обязательно, хорошая оговорка...То есть в основном физически, но если кто будет хорошо себя вести, то не убьют...
Sorques
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ih5656 @ 27.03.2012 - время: 11:53)

Был ещё факт уничтожения казачества. Его представителям даже в праве "народом" называться отказали.

Казачество, это скорее сословие...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Митинг 24 декабря на проспекте Сахарова

Призвали скинуться через SMS сервис

В России введут «плавающий» скоростной режим

Светло ли на душе у вас?

Друзья