Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажем так, я не вижу большой разницы между тем, что один считал что на существование имеет право лишь один народ, а другой - лишь одна страта общества.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Подход делился по рассовому и классовому признаку. Разница, на мой взгляд есть.


rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 11:47)
Подход делился по рассовому и классовому признаку. Разница, на мой взгляд есть.

Не, ты не понял. И тот и другой считали что нужно уничтожить. А кого неважно, класс, национальность, тупоконечников или остроконечников. Они не имет права на существование.
Caroline
 
  • Group Icon
  • Статус: Берегиня-Оранта.
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 11:47)
Подход делился по рассовому и классовому признаку. Разница, на мой взгляд есть.

Какая разница? И тот и другой были за господство немцев и хотели из русских сделать немецких рабов.
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Caroline @ 19.03.2012 - время: 12:00)
Какая разница? И тот и другой были за господство немцев и хотели из русских сделать немецких рабов.

Не согласен. Ленин да, за бабки немцев, вместе с Троцким, Каменевым и др. сделал вооружённый переворот, впоследствии названный Великой Октябрьской революцией. Он, действительно, пошёл на Брестский мир для достижения стратегической цели - удержаться у власти, развязать руки для борьбы с внутренним врагом - белым движением. Кстати, точно так же, как он пошёл на заключение мира с Милсудским, дабы развязать руки для борьбы с Врангелем, перешедшим в это же время в наступление из Крыма.
Так что он не собирался делать рабами граждан российской империи. А вот немцев "осчастливить", равно как и весь остальной мир посредством мировой революции - да. Ещё как Ленин и Ко стремились. Но не вышло. И слава Богу.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 19.03.2012 - время: 11:55)
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 11:47)
Подход делился по рассовому и классовому признаку. Разница, на мой взгляд есть.

Не, ты не понял. И тот и другой считали что нужно уничтожить. А кого неважно, класс, национальность, тупоконечников или остроконечников. Они не имет права на существование.


Большевики не считали, что всех неугодных неприменно нужно уничтожить. Речь шла о тех, кто категорически не приемливал новую власть. Иначе быть не могло, борьба шла не на жизнь, а на смерть, шла гражданская война. И так было бы в любой стране. Штаты вспомни. Далее, уничтожали ведь далеко не всех. Сколько людей с дворянским происхождением достигли высших государственных и военных должностей.
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 12:17)
Большевики не считали, что всех неугодных неприменно нужно уничтожить. Речь шла о тех, кто категорически не приемливал новую власть. Иначе быть не могло, борьба шла не на жизнь, а на смерть, шла гражданская война. И так было бы в любой стране. Штаты вспомни. Далее, уничтожали ведь далеко не всех. Сколько людей с дворянским происхождением достигли высших государственных и военных должностей.

Да ну? А как же офицеры, служившие в Красной Армии? А как же семьи офицеров, находящиееся с Белой Армии? А как же заложники, которых расстреливали большевики?
Красный террор касался не только дворян. Только в Симферополе, после эвакуации Врангеля, было расстреляно около 20 тыс. человек - это были сплошь дворяне и высшие сановники? При том, что эвакуировались все, кто хотел из Крыма.
В телеграмме в Пензу от 11.8.18 Ленин приказывал:
"...Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не менее 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц... Найдите людей потверже".
Кто из них был дворянином? Или занимал высшие посты?

Это сообщение отредактировал Khomjack - 19-03-2012 - 12:33
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khomjack @ 19.03.2012 - время: 12:26)
А как же офицеры, служившие в Красной Армии? А как же семьи офицеров, находящиееся с Белой Армии? А как же заложники, которых расстреливали большевики?
Красный террор касался не только дворян. Только в Симферополе, после эвакуации Врангеля, было расстреляно около 20 тыс. человек - это были сплошь дворяне и высшие сановники? При том, что эвакуировались все, кто хотел из Крыма.
В телеграмме в Пензу от 11.8.18 Ленин приказывал:
"...Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не менее 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц... Найдите людей потверже".
Кто из них был дворянином? Или занимал высшие посты?


Вы сами же ответили на свой вопрос. Красный террор. Но террор был и со стороны противников большевиков. Согласны?
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 12:56)
Вы сами же ответили на свой вопрос. Красный террор. Но террор был и со стороны противников большевиков. Согласны?

Не согласен.
Со стороны противников, белого движения, террора не было. Если сравнить имеющиемся данные.
Воззвание Крымского обкома РКП(б)к рабочим, солдатам и крестьянам:
"Товарищи! Кровь невинно замученных девяти ваших представителей взывает к вам! К отмщению! К оружию!"
Невинно замученные девять - Севастопольский подпольный горком партии, арестованный 4.02.20 в ходе подготовки восстания и расстрелянный.
Труд Ю. Полякова, А. Шишкина и др. "Антисоветская интервенция 1917-1922 гг. и ее крах" приводит аж... два примера расправы офицеров-помещиков с крестьянами, разграбившими их усадьбы. Это на весь колчаковский фронт (учтем и то, что официально Колчаком подобные действия запрещались, как и Деникиным).
При оставлении белыми городов советская сторона почему-то не задокументировала никаких "жутких застенков" в отличие от белых, неоднократно делавших это при оставлении городов большевиками.
Главное отличие ЧК от контрразведки в том, что ЧК могла сама вынести приговор и привести в исполнение, тогда как контр-разведка при задержании подозреваемых передавала дело в суд.
Что касается судов, решавших судьбу обвиняемых коммунистов, то подход их был хоть и строгим, но далеко не однозначным. Вину определяли персонально. Так, весной 19-го в Дагестане взяли с поличным несколько десятков человек, весь подпольный ревком и комитет большевиков, на последнем заседании, накануне готовящегося восстания. Казнили из них пятерых. 22.4.20 в Симферополе арестовали в полном составе собрание горкомов партии и комсомола, тоже несколько десятков человек. К смертной казни приговорили девятерых. 4.06.20. в Ялте взяли 14 подпольщиков. Расстреляны шестеро. Да, белые власти казнили своих врагов. Но казни носили опять же персональный, а не повальный характер. По приговору суда. А смертный приговор, в соответствии с законом, подлежал утверждению лицом не ниже командующего армией. Интересно, осталось бы у советских командармов время для прямых обязанностей, если бы им несли на утверждение все приговоры в занимаемых их войсками районах? Кстати, тот же порядок существовал у Петлюры. Не верите откройте Островского, "Как закалялась сталь", где петлюровцы совещаются, не приписать ли арестованному несколько лет, поскольку приговор несовершеннолетнему "головной атаман" не утвердит.
Главное отличие кроется в разницах систем: красные ломали всё, а белые вводили дореволюционные законы.
Кстати, любопытный момент: в Екатеринославе общественность и адвокатура выразили бурный протест против бесчинств контрразведки. Выражались они в том, что она держала арестованных по 2-3 дня без допросов и предъявления обвинения. С точки зрения законности такие действия, конечно, были бесчинствами. Толи дело ЧК, расстреливающее "буржев" с точки зрения революционной законности.
Или телеграмма No 3348 по Южфронту во время рейда Мамонтова доводила до сведений дивизий и полков:
"Реввоенсовет Южного фронта приказывает во изменение прежних постановлений в отношении общей политики Донской области руководствоваться следующим: самым беспощадным образом подавить попытку мятежа в тылу, применяя в этом подавлении меры массового уничтожения восставших". Есть хоть один пример массового уничтожегния восставших со стороны белогвардецев?


Это сообщение отредактировал Khomjack - 19-03-2012 - 13:19
Elbrujo
 
  • Group Icon
  • Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Пастернак в своем романе "Доктор Живаго" "красиво" описывает действия красного террора.

А вместо улиц Ленина и т.п. компании, назвали бы проспекты именами Македонского. 00064.gif
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khomjack @ 19.03.2012 - время: 13:06)
Не согласен.
Со стороны противников, белого движения, террора не было.

Неужели? А ведь факты есть. И по Сибири и по Дальнему Востоку, по Югу России. 00050.gif

Cityman
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khomjack @ 19.03.2012 - время: 13:06)
Не согласен.
Со стороны противников, белого движения, террора не было. Если сравнить имеющиемся данные.

Ага, ты это скажи в Исетске, Тюмени, Ялуторовске, Омске, где чисто жертв колчаковцев исчисляется в пятизначную цифру.
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 14:14)
Неужели? А ведь факты есть. И по Сибири и по Дальнему Востоку, по Югу России. 00050.gif

А пример массовых расстрелов и террора можно?
QUOTE (Cityman @ 19.03.2012 - время: 14:16)
Ага, ты это скажи в Исетске, Тюмени, Ялуторовске, Омске, где чисто жертв колчаковцев исчисляется в пятизначную цифру.

Я не буду. Если я заблуждаюсь - бейте фактами. И Вам приятнее, и я умнее буду.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 19-03-2012 - 14:35
otkruvaysova
 
  • Group Icon
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фанатично уверовав в не жизнеспособные ,бредовые идеи , и приложив титанические усилия для их осуществления , Ленин и Гитлер принесли огромное горе своим народам .Ставить непрогнозируемые эксперименты преступно ,но в тысячи раз преступней ставить их над людьми ,а еще хуже если этим занимаются невежды не имея маломальских знаний ,опыта ,а только идеи .
Кто большее зло Ленин или Гитлер ,думаю Ленин ибо зло его было первичным и на его опыте и идеях строил свою политику Гитлер .Если идеи Гитлера о возрождении "Великой Германии" (все остальные были "побочным продуктом" больного воображения) находили понимание и отклики в сердцах нищих,голодных,затравленных немцев .То туманные ,призрачные идеи Ленина в относительно сытой и более-менее благополучной России ,были не понятными ,а следовательно не принятыми .Потому их приходилось навязывать силой принося бесконечные человеческие жертвы ( Кронштадт,Тамбов,Дон...) порой используя против своего народа регулярную армию .

А потому пальму первенства в истории человечества за наибольшее принесенное зло ,несомненно заслуживает большевик Ульянов .
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (otkruvaysova @ 19.03.2012 - время: 14:59)
туманные ,призрачные идеи Ленина в относительно сытой и более-менее благополучной России ,были не понятными ,а следовательно не принятыми .Потому их приходилось навязывать силой принося бесконечные человеческие жертвы ( Кронштадт,Тамбов,Дон...) порой используя против своего народа регулярную армию .

А потому пальму первенства в истории человечества за наибольшее принесенное зло ,несомненно заслуживает большевик Ульянов .

Насчнём с того, что не более-менее благополучная Россия. Если мне не изменяет память, в школах СССР постоянно заострялось внимание, что того-то и того-то выпустили столько-то, что на столько-то процентов большле, чем в царской России по состоянию на 1913 год.
Кстати, "Декрет о мире" и "Декрет о земле", который приписывают большевикам - им не принадлежит. "Закон о земле" был принят Временным Правительством. Они же собирались в Париж послать на союзническую конференцию М. Скобелева, везшегонаказ с условиями мира. Мир без аннексий и контрибуций. Отмена тайной дипломатии. Гласность в вопросах о целях войны. Постепенное разоружение на суше и на море. Самоопределение Польши, Литвы, Латвии. Восстановление прежних границ с плебисцитом в спорных областях.
Не считая рабочих и крестьянских восстаний пробив коммунистов (самые яркие рабочие восстания в Ижевске и крестьянские в Тамбовской губернии). И армию привлекали всегда большевики. А не порой.
То, что дедушко Ленин пальму первенства имеет - бесспорно. Хотябы потому, что не факт, что Гитлер бы к власти пришёл как максимум, и что Российская Империя позволила бы тренероваться немцам на своей территории как минимум.
Carnyx
 
  • Group Icon
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (otkruvaysova @ 19.03.2012 - время: 14:59)
Фанатично уверовав в не жизнеспособные ,бредовые идеи , и приложив титанические усилия для их осуществления , Ленин и Гитлер принесли огромное горе своим народам .Ставить непрогнозируемые эксперименты преступно ,но в тысячи раз преступней ставить их над людьми ,а еще хуже если этим занимаются невежды не имея маломальских знаний ,опыта ,а только идеи .
Кто большее зло Ленин или Гитлер ,думаю Ленин ибо зло его было первичным и на его опыте и идеях строил свою политику Гитлер .Если идеи Гитлера о возрождении "Великой Германии" (все остальные были "побочным продуктом" больного воображения) находили понимание и отклики в сердцах нищих,голодных,затравленных немцев .То туманные ,призрачные идеи Ленина в относительно сытой и более-менее благополучной России ,были не понятными ,а следовательно не принятыми .Потому их приходилось навязывать силой принося бесконечные человеческие жертвы ( Кронштадт,Тамбов,Дон...) порой используя против своего народа регулярную армию .

А потому пальму первенства в истории человечества за наибольшее принесенное зло ,несомненно заслуживает большевик Ульянов .

Боюсь что больше всех в истории человечества людей уничтожила католическая церковь (инквизиция религиозные войны крестовые походы кокиста и т.д. и т.п.). вот только все до сих пор ее превозносят.
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (otkruvaysova @ 19.03.2012 - время: 14:59)
То туманные ,призрачные идеи Ленина в относительно сытой и более-менее благополучной России ,были не понятными ,а следовательно не принятыми .


Как же в сытой и благополучной стране могла произойти революция? Если так всё было хорошо как описано, откуда она взялась, её причины? Что то здесь не вяжется. На самом деле Россия в ту пору была довольно отсталой приемущественно аграрной страной с довольно низким уровнем жизни.

"Октябрьская революция победила на редкость быстро и бескровно. Защищать Временное правительство нашлось еще меньше охотников, чем царское самодержавие. После установления Советской власти в обеих столицах Октябрь за 4 месяца триумфально прошествовал почти по всей огромной стране. Такого динамизма еще не знала ни одна из предшествующих революций. Благодаря огромному перевесу сил большевистские Советы брали власть в подавляющем большинстве мест мирно. Из 100 наиболее крупных пунктов (включая и губернские города) только в 16 вопрос о власти был решен вооруженным путем. У сторонников старой власти, подчеркивал Ленин, “не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось. Борьба с ними соединяла в себе не столько военные действия, сколько агитацию...” (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.36,с.95). Сила революции коренилась в том, что её творили миллионы." (с)
QUOTE
А пример массовых расстрелов и террора можно?

Мне уже лень заниматься с вами ликбезом. Вот лучше ответе почему народ, якобы задавленный репрессиями большевистского режима, в своей массе пошел не за белогвардейцами, а за “террористами”-большевиками и тем решил исход гражданской войны?





Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 15:38)
Мне уже лень заниматься с вами ликбезом. Вот лучше ответе почему народ, якобы задавленный репрессиями большевистского режима, в своей массе пошел не за белогвардейцами, а за “террористами”-большевиками и тем решил исход гражданской войны?

Всё просто.
1) большевики загоняли людей в армии массово, путём поголовной мобилизхации. Заложниками были их семьи. Тем не менее, наступающие белые армии очень быстро росли в своём составе. Тогда как белые армии комплектовались на добровольной основе - отсюда и название Добровольческая армия Деникина.
2) Вы вкурсе, как Троцкий останавливал бегство красных частей с фронта? А есть хоть одно такое же свидетельство, чтобы так действовали белые?
Почему, по-Вашему мнению, восставали рабочие и крестьяне - это ж, как ни урти, пролетариат, для которого всё делалось.
Или Вы будете утверждать, что в рядах белых были сплошь офицеры, юнкера и дворяне? Если нет - то кем были укомплектованы армии Юденича, Деникина, Врангеля, Колчака?
Вот чего белые не умели - это давать пустые обещания. Ленину и Ко ничего не стоило отдать часть территории, лишь бы был мир, пообещать с три короба крестьянам, рабочим. А Колчак, Деникин и Врангель не могли себе позволить обещать даже Пилсудскому признать ПОльшу или обещать Украине независимость и т.д. и т.п. Таким образом, противники большевиков были разобщены.
Врангель, например, писал воззвания к крестьянам, в которых закреплял за ними земли, оставляя помещикам "минимальнонеобходимый" размер, который должны были решать крестьянские общины. Но эти воззвания кто-то додумался.. продавать крестьянам по 100 руб. Деньги небольшие (с учётом инфляции), но сам факт. Особенно на фоне бесплатных "агиток" со стороны большевиков. В пропаганде очень сильно проигрывали белые. А красные бли сильны в демагогии.
Что стоило им дать право нациям на самоопределение, потом создать в республике восстание, быстро создать революционное правительство, которое просит поддержки у Красной Армии? По такому сценарию произошло освобождение не только Украины, но и Армении, Азербаджана, Грузии и т.д. Сценарий был один. По такому же сценарию чуть не освободили Польшу и Финляндию.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 19-03-2012 - 16:30
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Всё просто.
1) большевики загоняли людей в армии массово, путём поголовной мобилизхации. Заложниками были их семьи.


Неужели так всё просто и всех до одного в Красную Армию загоняли палками? Так это ж к каждому подневольному ещё конвоира нужно приставлять с ружжом 00003.gif
А вот даже ярые противники Советов в своих трудах указывали о низкой поддержке населения белого движения. Дипломатический представитель Великобритании в РСФСР Р.Локкарт о деятельности интервентов:

Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития. Алексеев, Деникин, Корнилов, Врангель изо всех сил стремились сбросить большевиков. Но для этой цели они, без поддержки из-за границы, были слишком слабы, потому что в их собственной стране они находили опору только в офицерстве, которое было само по себе уже очень ослаблено”.(Локкарт Р. Буря над Россией. Рига, 1933).(с)

И вот немного о Колчаке и о том, как его яростно поддерживало местное население.

QUOTE
18 ноября 1918 г. в Омске была свергнута Директория - эсеровское правительство. Власть перешла к креатуре англичан - адмиралу Колчаку. По настоянию Антанты он был объявлен Верховным правителем России. 3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима.
Колчаковцы начали после переворота арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что «законная власть» их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.
На Урале и в Сибири шли массовые аресты. Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли.
Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села... Колчаковцы своими зверствами так настроили против себя сибирское крестьянство, что здесь возникло мощное партизанское движение. 150 тысяч партизан помогли Красной Армии изгнать колчаковцев и интервентов из Сибири.


QUOTE
в ноябре 1919 года бело чехи в своем меморандуме писали: “Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы (имеются в виду колчаковские) позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан… расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычные явления”. Об этом же говорил Колчаку во время беседы по прямому проводу 21 ноября 1919 года Вологодский: “ Все слои населения до самых умеренных возмущены произволом, царящим во всех областях жизни…” Да и сам “верховный правитель” в минуты откровения признавался своему единомышленнику, тогдашнему министру внутренних дел В. Н. Пепеляеву: “ Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собою сплошное преступление”. Именно эта жестокость колчаковщины, беззаконие и произвол, творившиеся подручными Колчака, заставили подняться на борьбу с ним сибирских крестьян.





Semchik
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава Украине! Победа будет за нами!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Похоже, Радекс решил подасться в коммуняки, и готовит себе плацдарм, для своей совести. )))
Radex
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не, Сёма, беспартийный я и никуда подаваться не собираюсь 00047.gif По теме можешь что нибудь сказать?
Semchik
 
  • Group Icon
  • Статус: Слава Украине! Победа будет за нами!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 19:14)
Не, Сёма, беспартийный я и никуда подаваться не собираюсь 00047.gif По теме можешь что нибудь сказать?

По теме: Вова, ежели был бы юристом, наверно больше человечеству пользы принес-бы, чем замутил эту бодягу. Желание власти-зло. А Вова желал власти. И не брезговал ничем. Можешь что-то возразить против "пломбированного вагона"?
Или против германского бабла?


ЗЫ. Лучше бы он не родился.
Svetick
 
  • Group Icon
  • Статус: Люблю я это дело!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не, не говорите плохо про дедушку Ленина.
Еще в школе учила:

Это Ленин на портрете
В рамке зелени густой
Был он лучше всех на свете
И великий, и простой!

Какие слова! Какой же он немецкий шпион? Этот добрый дедушка...
otkruvaysova
 
  • Group Icon
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Radex @ 19.03.2012 - время: 15:38)
QUOTE (otkruvaysova @ 19.03.2012 - время: 14:59)
То туманные ,призрачные идеи Ленина в относительно сытой и более-менее благополучной России ,были не понятными ,а следовательно не принятыми .


Как же в сытой и благополучной стране могла произойти революция? Если так всё было хорошо как описано, откуда она взялась, её причины? Что то здесь не вяжется. На самом деле Россия в ту пору была довольно отсталой приемущественно аграрной страной с довольно низким уровнем жизни.


По поводу отсталости ,абсолютно с вами согласен ...Но она была самодостаточной . Я где-то читал ,что к началу 13-го года в России было уже больше 45тыс акционерных обществ ,что опережало даже США того времени . Общества очень интенсивно развивались ,был огромнейший приток иностранного капитала .Иметь бизнес в России того времени было не только выгодно ,но и престижно .Что касается сельского хозяйства ,то из-за своей консервативности и не до конца доведенной земельной реформы ,оно имело много трудностей ,но тем не менее своей массовостью обеспечивало России лидирующие позиции во многих вопросах . Но мы говорим об отсталости ,прежде всего она была в неграмотности людей . Я думаю это было основным бичом и проблемой той страны .
Почему ... Во-первых -в незнающие ,малограмотные головы ,порой не имеющие ни какой информации (пресса и печать периодических изданий производила вид кипучей деятельности только в столицах,и очень слабо в патриархальных губерниях),очень легко втюхивались самые идиотские идеи .Люди не разбирались в политической жизни и тем более в радикальных ее проявлениях . Любой красиво горлопанящий балбес ,взобравшись на возвышение мигом собирал вокруг себя ротозеев . А что вы хотите ,читать не умеем ,так хоть послушать . И тут мы подходим к следующему вопросу ,почему большевики победили...
Отвечаю из-за игры царского правительства в демократию .Хотелось сначала назвать это толерантностью режима ,но это скорее глупость .Складывается мнение ,что доже преследовать и наказывать царская власть не умела . Она была что ли гуманной какой-то ,такое впечатление что они смотрели на революционеров всех мастей как на ничего не значащее сборище ,если не сказать на клоунов .
Сужу по тому ,что при Николае 1 инакомыслие было не возможно ,как и при следующих режимах . Все инакомыслящие уничтожались на корню .А при Николае втором сбежать с каторги или тюрьмы было как-то просто .Ну это опять упирается в отсталость .Ибо было бы больше информации и быстрее бы она доходила ,да читать бы люди умели ,все было бы по другому .
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13



Интересные топики

Ну и как насчет объединения?

В чем секрет Юлии Тимошенко?

Виктор Фёдорович-первые дни у корыта

Виртуальная поляна!!!

ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ