Страницы: (3) 1 2 3
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
До сих пор не прекращаются споры о том надо ли подставлять правую щеку, если ударили по левой. Как-то не принимает душа такого поведения терпимости, когда тебя бьют, а ты не должен давать сдачи, но..не зря эту заповедь донес до людей Иисус Христос, хотя и не раскрыл ее смысл. Но это понятно, потому что раскрывать ее было рано, люди не поняли бы сути вселенских законов и механизмов движения энергии. А суть этого механизма мы теперь вполне можем понять, осознать..ну и ....сделать выбор: давать сдачи или нет.

Суть: когда один человек делает другому плохо, то автоматически заслуживает наказания в виде возвращения негатива за данное действо. У нас выбор: самим наказать или предоставить это сделать Всевышнему. Если мы дали сдачи, то он уже получил наказание, а мы, нарушив ту же заповедь, да еще и возомнив себя Судьями также заслужили наказание, хоть и не поняли, за что (мы ведь всего лишь ответили). Так вот, для того, чтобы не стать вопреки себе грешниками, мы должны сохранить себя чистыми перед Абсолютом и предоставить ему самому судить и наказывать виновного..
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
теория "непротивления злу насилием" это ересь. Довольно интересная дискуссия с Толстым приведена в книге Ивана Ильина "О сопротивлению злу силою". В ней как раз и объяснятся, что тот кто непротивляется злу является пособником его усиления и распространения.
И давайте разделять разные вещи: кто ударил и зачем? Если близкий человек, сосед и т.д. обидел ненароком, случайно, по недомыслию, то тут можно и стерпеть. Если бьет бандит или враг напал на страну, то тут подставлять щеку нельзя.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 02:18)
теория "непротивления злу насилием" это ересь. Довольно интересная дискуссия с Толстым приведена в книге Ивана Ильина "О сопротивлению злу силою". В ней как раз и объяснятся, что тот кто непротивляется злу является пособником его усиления и распространения.
И давайте разделять разные вещи: кто ударил и зачем? Если близкий человек, сосед и т.д. обидел ненароком, случайно, по недомыслию, то тут можно и стерпеть. Если бьет бандит или враг напал на страну, то тут подставлять щеку нельзя.

Когда Иисус учил подставлять щеку, он наверняка не о войне говорил..
Толстой известный противник религии, так что его мнение субъективно..
Shishat
 
  • Group Icon
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не поддерживаю такую идею - как непротивление злу насилием

тем паче сваливание права собственного выбора на божественное

человеку дана свобода воли и выбора - что есть зло и добро... а также право влиять на эти феномены

Абсолют не может кого-то судить или тем паче наказывать - на то он и Абсолют, что включает в себя всё - и то, что мы считаем злом... и что считаем добром
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.03.2012 - время: 09:30)

Когда Иисус учил подставлять щеку, он наверняка не о войне говорил..
Толстой известный противник религии, так что его мнение субъективно..

его учение, включая и о непротивлении злу насилием, РПЦ признано еретическим
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 23:55)

его учение, включая и о непротивлении злу насилием, РПЦ признано еретическим

Ну и пусть кто-то что-то считает. По-вашему Иисус был не прав?)))))
Но ведь его все заповеди- это призыв людей жить в соответствии с законами мира и природы.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Shishat @ 10.03.2012 - время: 22:27)
не поддерживаю такую идею - как непротивление злу насилием

тем паче сваливание права собственного выбора на божественное

человеку дана свобода воли и выбора - что есть зло и добро... а также право влиять на эти феномены

Абсолют не может кого-то судить или тем паче наказывать - на то он и Абсолют, что включает в себя всё - и то, что мы считаем злом... и что считаем добром

Абсолют -не человек , а наказывается человек не кем-то конкретно. Породив негатив, он сам получает его назад. то, что будто бы наказывает Бог, это мы так привыкли говорить, потому что раньше люди ничего не знали об энергии во Вселенной и ее действиях.
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 09.03.2012 - время: 11:21)
До сих пор не прекращаются споры о том надо ли подставлять правую щеку, если ударили по левой. Как-то не принимает душа такого поведения терпимости, когда тебя бьют, а ты не должен давать сдачи, но..не зря эту заповедь донес до людей Иисус Христос, хотя и не раскрыл ее смысл. Но это понятно, потому что раскрывать ее было рано, люди не поняли бы сути вселенских законов и механизмов движения энергии. А суть этого механизма мы теперь вполне можем понять, осознать..ну и ....сделать выбор: давать сдачи или нет.

Суть: когда один человек делает другому плохо, то автоматически заслуживает наказания в виде возвращения негатива за данное действо. У нас выбор: самим наказать или предоставить это сделать Всевышнему. Если мы дали сдачи, то он уже получил наказание, а мы, нарушив ту же заповедь, да еще и возомнив себя Судьями также заслужили наказание, хоть и не поняли, за что (мы ведь всего лишь ответили). Так вот, для того, чтобы не стать вопреки себе грешниками, мы должны сохранить себя чистыми перед Абсолютом и предоставить ему самому судить и наказывать виновного..

Смысл простой - если вам предъявили какую-то левую тему, нечто необоснованное, надо показать, в чем вы правы, доказать свою правоту. Иисус имел обыкновение говорить притчами и метафорами. Левая щека, правая щека - это фразеологизм.

Человек может оскорбить вас, унизить, и при этом не нарушить правила христианской морали, особенно если это касается ваших личных упущений. Следовательно прощать ему нечего, он ни в чем не виноват. И тут отвечаете только вы. Богу будет не за что его наказывать. Это все очень тонко, трудно правильно сформулировать, но в Библии все это есть. Могу только привести пример: когда Иисус накинулся на торговцев в храме, они наверняка на него обиделись. Но он-то был прав, а они нет. Их прощение не приведет к Божьему наказанию правого. Все дело только в их уязвленном достоинстве.

Короче - сначала даем сдачи, а потом прощаем, если есть за что прощать.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 11.03.2012 - время: 00:11)
QUOTE (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 23:55)

его учение, включая и о непротивлении злу насилием, РПЦ признано еретическим

Ну и пусть кто-то что-то считает. По-вашему Иисус был не прав?)))))
Но ведь его все заповеди- это призыв людей жить в соответствии с законами мира и природы.

вопрос в толковании Иисуса. Иисус сказал в другой ситуации" не мир я вам принес, но меч" "и если нет у тебя меча, продай одежды свои и купи меч"
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (*_CAHEK_* @ 18.03.2012 - время: 09:05)

Смысл простой - если вам предъявили какую-то левую тему, нечто необоснованное, надо показать, в чем вы правы, доказать свою правоту. Иисус имел обыкновение говорить притчами и метафорами. Левая щека, правая щека - это фразеологизм.

Человек может оскорбить вас, унизить, и при этом не нарушить правила христианской морали, особенно если это касается ваших личных упущений. Следовательно прощать ему нечего, он ни в чем не виноват. И тут отвечаете только вы. Богу будет не за что его наказывать. Это все очень тонко, трудно правильно сформулировать, но в Библии все это есть. Могу только привести пример: когда Иисус накинулся на торговцев в храме, они наверняка на него обиделись. Но он-то был прав, а они нет. Их прощение не приведет к Божьему наказанию правого. Все дело только в их уязвленном достоинстве.

Короче - сначала даем сдачи, а потом прощаем, если есть за что прощать.

хм..интересная вариация...надо этот момент обдумать.. 00015.gif
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2012 - время: 00:35)

вопрос в толковании Иисуса. Иисус сказал в другой ситуации" не мир я вам принес, но меч" "и если нет у тебя меча, продай одежды свои и купи меч"

нельзя его фразы выдергивать из контекста..от этого сразу смысл меняется..
лошкин
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 20.03.2012 - время: 00:49)
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2012 - время: 00:35)

вопрос в толковании Иисуса. Иисус сказал в другой ситуации" не мир я вам принес, но меч" "и если нет у тебя меча, продай одежды свои и купи меч"

нельзя его фразы выдергивать из контекста..от этого сразу смысл меняется..

Это правильно, смысл меняется.
Тут ещё надо помнить, что Иисус был не простым человеком, он достиг просветвления или целостности. Это другой уровень сознания, и нам, находящимся в дуальном восприятии мира трудно понять его слова, а тем более применить в жизни. Они противоречивы, неоднозначны и трактуются по разному лишь потому, что эти противоречия рождаются в нашем уме.
Его слова разъединяют людей, если их сознание разделено(на верующих, не верующих, понимающих, не принимающих те или иные трактовки) Его слова указывают путь к целостности и ведут к просветвлению, но как показывает время, только единицы достигают этой цели...

Это сообщение отредактировал лошкин - 20-03-2012 - 17:21
xner
 
  • Group Icon
  • Статус: зависание мысли в инете
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 09.03.2012 - время: 11:21)
До сих пор не прекращаются споры о том надо ли подставлять правую щеку, если ударили по левой. ............... эту заповедь донес до людей Иисус Христос, хотя и не раскрыл ее смысл. ....сделать выбор: давать сдачи или нет.

Суть: когда один человек делает другому плохо, то автоматически заслуживает наказания в виде возвращения негатива за данное действо. У нас выбор: самим наказать или предоставить это .............. Так вот, для того, чтобы не стать вопреки себе грешниками, мы должны сохранить себя чистыми перед Абсолютом и предоставить ему самому судить и наказывать виновного..

а мне вспоминается японская мифология а птице феникс(в японском варианте).Она дает ответную реакцию на действия оказываемую на неё.Чем сильнее ты её калечишь,тем больше это отражается на тебе.И наоборот если эту птицу кормишь, поишь,ухаживаешь то это действие воздается ответно.
А моё мнение,что надо отвечать на удар по щеке,ударив того кто ударил-это как повод показать,насколько это неприятно ощущается на самом себе.(кто не понял что я написал-могу повторить
00058.gif )
А позиция И.Х. мне представляется такой-что не надо типа гонки вооружений....у меня есть атом.бомба(удар по щеке),так сделай ещё,а я буду в стороне.
Параграф
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На физическом плане бытия нашего 3-го измерения никогда и ничего не бывает СЛУЧАЙНЫМ... Вообще,нет такого явления природы - как случайность! Все определяется универсальным космическим божественным Законом Кармы - причинно-следственной связи событий на всех 7 Планах Сознания бытия.
Когда Христос вдруг заявляет,что Он принес меч,то что именно имелось в виду.Бог Любви не мог привнести меч-оружие для убийства. Меч - это ЛЕЗВИЕ-ГРАНь,по обе стороны которой лежат ДОБРО и ЗЛО. Христос и сам расшифровал это духовное понятие: кто не со Мной - тот против МЕНЯ...Хитрые люди всегда выдумывают свою личную удобную философию,чтобы как-то оправдать свою подлость - выдумывают,что де жизнь не только бело-черная,а есть и разные там хитренькие оттеночки... Это все от лукавого... Кто не со Мной - тот против Меня...Любая мысль человека,любой его поступок это его личный вклад в мировое ДОБРО или ЗЛО и никак иначе...
Убийца сегодня убивает на физическом плане бытия только того человека,который убивал его в прошлой или в прошлых жизнях - нет ничего случайного.Вор крадет только у того,кто украл у него в прошлой жизни. Муж сегодня избивает свою жену-жертву потому что в прошлом воплощении,когда он был женщиной,а она мужчиной - она избивала его - ту женщину... Ничего случайного!
Непротивление злу - это когда разумный человек превращает энергию кармического зла в нынешнюю энергию добра,что резко снижает его личную кармическую напряженность в этом воплощении.Но все люди эволюционно духовно разные существа,поэтому все они и делают все по-разному... Одни способны превращать энергию зла в добро,а другие даже не знают,что это в принципе вообще возможно. У каждого мир таков - каковы его личные духовные знания о нем.
Пример из жизни... Все люди приходят в свое очередное воплощение (всего 777) на энергии одного из 7 Космических Лучей. Когда вы встречаетете человека одного с вами Луча - у вас тут же возникает необъяснимая СИМПАТИЯ (все ваши тела-проводники вибрируют синхронно с телами этого человека)... Вам лична такая встреча приятна и она потенциально имеет преспективы отношений в будущем... Но вот вы встретили человека на другом Луче - все ваши тела-проводники вдруг начинают вибрировать асинхронно,то-есть враждебно... Впереди вас ждут одни неприятности с этим человеком.Только представьте себе мужа и жену на разных Лучах - вечные ссоры и борьба интеллектов...
А вы умница,знаете азы экзотерики и понимаете откуда идут зародыши неприязни с человеком другого Луча... Вы.например,знакомитесь с этим человеком,сознательно перестраиваете свои вибрации под его энергии,приспосабливаетесь к нему и начинаетет дружить семьями... Возможно это в реальной жизни? Вполне - если только вы осознаете реальные духовные причины. И вы совершаете чудо - превращаете потенциальную энергию кармического зла в нынешнюю энергию добра!!!
Кстати,то же самое делает и религия.Глубоко верующие супруги на разных Лучах,как правило, живут в семье мирно и счастливо. Глубокая вера "срезает" разные амплитуды разных Лучей,уравнивает синхронность всех тел-проводников супругов.
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любопытный разговор. Заповеди Христа о непротивлении Злу - и экзотерика индийских верований. Христианские конфессии и Церкви, имеющие Апостольское преемство, отрицают веру в существование кармы.
панда
 
  • Group Icon
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dogfred @ 25.12.2012 - время: 22:38)
Любопытный разговор. Заповеди Христа о непротивлении Злу - и экзотерика индийских верований. Христианские конфессии и Церкви, имеющие Апостольское преемство, отрицают веру в существование кармы.

Христос ничего про карму не говорил.. Возможно тогда его не поняли бы..А он наверняка о ней знал..
Shishat
 
  • Group Icon
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 25.12.2012 - время: 22:38)
Любопытный разговор. Заповеди Христа о непротивлении Злу - и экзотерика индийских верований. Христианские конфессии и Церкви, имеющие Апостольское преемство, отрицают веру в существование кармы.
почему именно индийских верований? и почему эКзотерика?

вообще то идея кармы заложена в любом учении из Вами перечисленных в том или ином виде, отрицаются термины, а не суть

Это сообщение отредактировал Shishat - 26-12-2012 - 10:17
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Shishat @ 26.12.2012 - время: 10:17)
(dogfred @ 25.12.2012 - время: 22:38)
Любопытный разговор. Заповеди Христа о непротивлении Злу - и экзотерика индийских верований. Христианские конфессии и Церкви, имеющие Апостольское преемство, отрицают веру в существование кармы.
почему именно индийских верований? и почему эКзотерика?

вообще то идея кармы заложена в любом учении из Вами перечисленных в том или ином виде, отрицаются термины, а не суть

Виноват, эзотерика, конечно. Простите за описку. О сути: как-то на дороге голоснул один священник, просил подвести его из Питера в сторону Москвы. Я согласился, поскольку сам ехал в том направлении. Интересный получился разговор. То есть я задавал вопросы, не очень грамотные в теософическом плане, он старался ответить, чтобы я понял. Вот от него я и услышал и про карму, и про ранние Упанишады. Много, что услышал. И понял, как мне кажется, разницу и сходство в мировоззрении христианства и индуизма, включая буддизм как одно из его направлений.
Просто мне как-то странно было слышать, как некоторые смешивают в разговоре христианские понятия и явно не христианские. Слух режет.
Впрочем, это только на мой взгляд. Возможно, надо глубже окунуться в эти вопросы. чтобы приблизиться к пониманию.
Shishat
 
  • Group Icon
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dogfred, имхо, любые оффконфессии, христианство, индуизм и т.д. и есть эКзотерика, равно как и неофф - типа оккультизма и иже с ним

поскольку построены на внешней атрибутике и внешнем опосредовании через ритуал, жест, звуковую формулу и т.д. эзотерических знаний

песочница, в которую пришли куча разных детей,, каждый со своим совочком и ведёрком, воспитанные разными родителями - и в соответствии с имеющимся у них восприятием мира, полученным через воспитание - стали строить каждый свой замок на песке

00058.gif

Это сообщение отредактировал Shishat - 28-12-2012 - 14:55
dogfred
 
  • *
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Shishat @ 28.12.2012 - время: 14:54)
dogfred, имхо, любые оффконфессии, христианство, индуизм и т.д. и есть эКзотерика, равно как и неофф - типа оккультизма и иже с ним



песочница, в которую пришли куча разных детей,, каждый со своим совочком и ведёрком, воспитанные разными родителями - и в соответствии с имеющимся у них восприятием мира, полученным через воспитание - стали строить каждый свой замок на песке

00058.gif

Благодарю за весьма образную картину . Песочница, в которой дети лепят свои куличики, ревниво поглядывая на соседей. Формочки, совочки, леечка с водой - элементы физического, материального мира, обеспечивающие создание тех самых "реальностей, данных нам в ощущениях". Это экзотерики, да? Все представления о мире на основе собственного опыта, подтвержденного практикой в этой самой песочнице, сиречь в реальном мире.
Значит, эзотерики - это те мальчишки. что играют рядышком в войну, строчат из игрушечных автоматов и падают, "убитые" или "раненые". Вот такое у них мистическое представление о смерти, пути туда, в другой мир.
Но если перейти на взрослый язык, как же удается эзотерикам , как пишут некоторые авторы, "напрямую прикоснуться к сокровенным тайнам Вселенной"? Понятно, что любая религия имеет две составные части: обрядово-ритуальную и некую внутреннюю, в которую можно только верить, но не осознавать.
Простите, что говорю об этом. несколько отойдя от темы автора. Полагаю, что пишущие здесь лучше разбираются в вопросе. Но непротивление злу должно иметь основу, иначе оно становится лишь ошибкой поведения.
Shishat
 
  • Group Icon
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Песочница, в которой дети лепят свои куличики, ревниво поглядывая на соседей. Формочки, совочки, леечка с водой - элементы физического, материального мира, обеспечивающие создание тех самых "реальностей, данных нам в ощущениях". Это экзотерики, да? Все представления о мире на основе собственного опыта, подтвержденного практикой в этой самой песочнице, сиречь в реальном мире.


так и есть, но собственный опыт в данном случае не играет роли, поскольку есть чёткие инструкции, услышанные от соседей в песочнице и от их мам - каким ведёрком пользоваться, как правильно им пользоваться и т.д.

опыт часто показывает другое - но для его проверки надо с чем-то сравнить... для начала вылезти из песочницы, но тут вмешиваются авторитетные мамы и сотоварищи по песочнице не поймут...

ведь с точки зрения сих "авторитетов" не доказано, что помимо сей уютной песочницы что-то существует


Но если перейти на взрослый язык, как же удается эзотерикам , как пишут некоторые авторы, "напрямую прикоснуться к сокровенным тайнам Вселенной"?


ерунда это всё - по поводу прикоснуться.. оставим для шелухи, которая зарабатывает имидж глупыми высказываниями


Понятно, что любая религия имеет две составные части: обрядово-ритуальную и некую внутреннюю, в которую можно только верить, но не осознавать.


всё верно, не зря же Христос очень важные понятия давал именно притчами

каждый расшифровывает их в соответствии с собственным уровнем восприятия
acnug
 
  • *
  • Статус: Кто на троне-тот и ЦАРЬ!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Механизм "непротивления злу" работает очень эффективно.Христьянство возникло как религия рабов - терпи на этом свете,а на том тебе воздастся.Кто это понял- тот бьет,а кто верит-подставляет щеки.
ТАРНО
 
  • *
  • Статус: женат
  • Member OfflineСвободен
Вот как-то так, наверное:

Как работает механизм "непротивления злу"
ТАРНО
 
  • *
  • Статус: женат
  • Member OfflineСвободен
...С другой стороны, можно и так:

Как работает механизм "непротивления злу"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3



Интересные топики

Берегитесь своих желаний

Спиритизм

ЭЗОТЕРИКА

Передача "Битва экстрасенсов"

Верите ли вы,что к человеку всё возвращается?