Страницы: (4) 1 2 3 4
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 01:03)
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 22:34)
QUOTE (JFK2006 @ 04.03.2012 - время: 21:47)
Путин уже 13 лет у власти. А становится только хуже.

JFK2006, ну всё хуже и хуже. хуже и хуже.
Ну считайте меня слепым. Я хуже не вижу. Какой-либо серьёзный разговор вы вести не хотите.

Я не хочу вести серьёзный разговор?!
1. Каков отток капитала из России стал за годы правления Путина?
2. Что с наукой? Почему стали падать спутники?
3. Армия. Что с вооружением? Закупаем у стран НАТО.
4. Экспорт - в подавляющей большинстве это нефть и природные ресурсы. СЫРЬЁ.
5. Коррупция... нет слов.
6. Чечня - чёрная дыра российского бюджета.
7. Наукоёмкие производства не развиваются.
8. Население сокращается.
9. Растёт эмиграция...


10. Система власти не может (буквально, на то масса причин) функционировать при цене за баррель > 80$
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 20:11)
10. Система власти не может (буквально, на то масса причин) функционировать при цене за баррель > 80$

Зато власть может придумать как накалить международную обстановку, чтобы поднять цену нефти
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 20:11)
10. Система власти не может (буквально, на то масса причин) функционировать при цене за баррель > 80$

Это нефть виновата?! Что значит: не может функционировать?! Это как? Это закон природы такой?

Или это "закон Чурова"?
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 01:14)
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 20:11)
10. Система власти не может (буквально, на то масса причин) функционировать при цене за баррель > 80$

Это нефть виновата?! Что значит: не может функционировать?! Это как? Это закон природы такой?

Или это "закон Чурова"?

Это наша экономическая, политическая и социальная реальность Дим. Цифры из политэкономии по классику, который и сейчас живее всех живых.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 01:14)
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 20:11)
10. Система власти не может (буквально, на то масса причин) функционировать при цене за баррель > 80$

Зато власть может придумать как накалить международную обстановку, чтобы поднять цену нефти

Понимаете.. Мы (не мы, конечно, а те кто к трубе присосался) играем на очень узком сегменте рынка нефти марки "бренд". Так вот в силу объективных и субъективных обстоятельств, это сейчас самый спекулятивный рынок вообще, со всеми сопутствующими прелестями. Ни один действительно серьёзный аналитик в мире не возьмётся делать даже краткосрочные прогнозы в этом секторе, поскольку в этом шапито возможно всё.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 20:20)
Это наша экономическая, политическая и социальная реальность Дим. Цифры из политэкономии по классику, который и сейчас живее всех живых.

Я, с твоего позволения, выделил всё это в отдельную тему. Бо интересно, вроде, но не совсем понятно.

Таки о чём речь? Какова связь? Где цифры?
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 05.03.2012 - время: 20:14)
Зато власть может придумать как накалить международную обстановку, чтобы поднять цену нефти

Как? Взбунтовать племена и обьявить войну Саудовской Аравии? 00055.gif
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 05.03.2012 - время: 20:47)
QUOTE (Marinw @ 05.03.2012 - время: 20:14)
Зато власть может придумать как накалить международную обстановку, чтобы поднять цену нефти

Как? Взбунтовать племена и обьявить войну Саудовской Аравии? 00055.gif

Давайте без флуда обойдёмся. ОК?
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 00:26)
Понимаете.. Мы (не мы, конечно, а те кто к трубе присосался) играем на очень узком сегменте рынка нефти марки "бренд". Так вот в силу объективных и субъективных обстоятельств, это сейчас самый спекулятивный рынок вообще, со всеми сопутствующими прелестями. Ни один действительно серьёзный аналитик в мире не возьмётся делать даже краткосрочные прогнозы в этом секторе, поскольку в этом шапито возможно всё.

Вообще-то brent (Broom, Rannoch, Etive, Ness, Tarbert).
Что значит аналитик не возьмется делать даже краткосрочные прогнозы? Брент - эталонная марка нефти по которой котируются все остальные, включая российскую Юралс, Сокол и проч.
А почему Вы считаете нефтяной рынок малопрогнозируемым? Исключительно из-за нестабильной политической обстановки?
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 01:41)
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 20:20)
Это наша экономическая, политическая и социальная реальность Дим. Цифры из политэкономии по классику, который и сейчас живее всех живых.

Я, с твоего позволения, выделил всё это в отдельную тему. Бо интересно, вроде, но не совсем понятно.

Таки о чём речь? Какова связь? Где цифры?

Ну, хорошо, постараюсь объяснить насколько возможно просто.

Итак, начнём с простых и понятных вещей. Россия, на взгляд из за рубежа, сейчас представляет собой гигантский насос с тремя трубами на выходе из которых вытекает нефть и качается газ, и массой труб поменьше, в которые всасывается всё потребное для её существования. Следовательно архиважнейщим для России показателем на мировом рынке является цена за баррель нефти марки "брент".

Кратко, что представляет собой этот сегмент рынка. Это самый спекулятивный на сегодняшний момент рынок, превосходящий в этом такие традиционные вещи, как золото, и он давно утратил практически все связи с реальной экономикой. Цены на нём скачут даже не в разы, а в порядки, буквально от малейшего сквозняка. Началось это в 1973 года, когда арабы решив "наказать" Запад резко сократили добычу нефти, и продолжается до сих пор, причём ни кто ни чего не может с этим поделать, не смотря на все усилия.

Так вот В.В.Путину сильно свезло с динамикой цен на нефть. В 2000 году, когда его назначили президентом России цены подскочили до 30 долларов за баррель. С конца 2003-го до 2005-го включительно произошёл новый резкий скачок цен. Цена нефти в феврале 2008 уже превышала "психологическую" отметку в 100 долларов, а в мае 2008 года была достигнута цена 135 долларов и далее удерживалась на уровне выше 100 долларов. Максимальная цена нефти сорта WTI (Light Sweet) была достигнута 11 июля 2008 года, превысив 147 долларов за баррель.

Именно в безумном росте нефтяных котировок и состоит секрет процветания по-путински, при котором с 2002 по 2010 год средние зарплаты и пенсии в России выросли в 4 раза, причём лично от Путина в процессе не зависело ни чего. Назначь Ельцын, к примеру, Черномырдина или Шойгу, было бы тоже самое.


Теперь коротенько что из себя представляет современная власть. Кто бы чего не говорил, сейчас в России есть только одна сила - бюрократия. Всё остальное это обслуживающий персонал. Бюрократия чётко делится на две категории: это те, кто купил на западе замок и тех, кто купил там квартиру. Суть деления можно показать на таком примере: если ситуация качнётся, первые не станут бороться за свои заводы-фабрики, а просто уедут к себе в поместья в фешенебельных странах. Диаметрально противоположно поведет себя вторая категория. Они постараются занять опустевшие места своих бывших патронов (и даже с удовольствием помогут собственным боссам, что замешкались, выйти из кабинета не через дверь, а через окно) намыть себе на дворец и свалить туда же. Правда, когда они займут кабинеты, придёт понимание того, что путь на Запад лежит через стабилизацию ситуации здесь. Что будет дальше как нить в другой раз, сейчас же резюмируем: люди эти свято верят в то, что государство существует не для общественного блага, а исключительно для их персонального обогащения, исходя из чего и действуют.


Их дети сходят с ума,
Им не чего больше хотеть..
©

Итак, почему система власти в России может функционировать при при цене за баррель больше 80$?
В 2011 году на 40% подскочили цены на нефть, федеральный бюджет и экспортные компании надулись от денег не зная, куда их пристроить. Но экономический рост не ускорился - как был 4,3% так и остался. Больше того - сократились реальные доходы населения даже по официальной статистике! В ноябре - декабре была произведена привычная предвыборная накачка экономики по 30 миллиардов долларов, но на выходе получили пшик - 0,8% подъёма! Добавьте к тому, что по мнению независимых экономистов официальные цифры инфляции занижены примерно в два раза. Так что каких либо экономических ресурсов в стране у власти нет.

Далее. Ещё в 2005 году лучшими макроэкономистами страны, был определён тот минимальный уровень роста, при котором поддерживается макроэкономическая стабильность - 5,5% в год. С 2008 года и по сию пору этот показатель достигнут не был. В результате различные кланы и группы внутри управляющего класса бюрократии начали бороться между собой вырывая друг у друга денежные потоки и тем самым расшатывая систему в целом.

Далее. Можно, конечно, обсуждать, сколько из 110$ за баррель воруется - 50 или 70? Если цена за баррель упадёт до 60$ воровать меньше не станут. Наоборот - под занавес воруют всегда больше! В результате придём к 1998 году, когда дефолт случился по тому, что федеральный бюджет украли весь. После чего все причастные сядут в личные самолёты и отбудут в замки в фешенебельных странах, это понятно.

Далее. Кажется, какая разница – 75 долларов за баррель или 60? Оказывается, разница огромная. Снижение годовой цены на нефть на 15$ за баррель, как следует из расчетов Института энергетической стратегии, приведет к годовым потерям российского бюджета примерно в 30 млрд. долларов, или около 2% ВВП. Если сейчас дефицит бюджета планируется на уровне 3,6% ВВП, то в случае снижения нефтяных цен он может увеличиться до 5,6%. Исходя из этого и была выведена цифра примерно 80 долларов за баррель, как граница начала стагнации экономики.

А если нефть, не дай Бог, упадет ниже, скажем, до 50 долларов? Это уже революционная ситуация, господа.. Примерно те же деньги баррель стоил в 2004 году (когда нефть впервые преодолела психологический пик в 50 долларов за баррель). Давайте вспомним, как мы жили в 2004 году. Средняя зарплата, по данным Росстата, составляла 6740 рубля, или 234 доллара по тогдашнему среднегодовому курсу, средняя пенсия – 1915 рублей или 67 (!) долларов. Сегодня, напомним, средняя зарплата у нас года 21898,8 рубля, или 711,41 долларов, пенсия – около 7500 рублей - это 250 долларов.

Получается, грохнись нефтяные цены вниз до 50 долларов, пенсии придется урезать в 3,7 раза? А цены на продукты или, допустим, ЖКХ, которые с 2004 года росли как на дрожжах? Их-то постановлением правительства в разы не урежешь!

======================================

Так вот и получается, что сакраментальные 80$ за баррель и есть граница той виртуальной стабильности, за которую и проголосовал народ российский на выборах 4 марта. Ниже этого уровня начинает не только стагнировать экономика, главное разбиваются вдребезги все эти виртуальные замки и башни видимости стабильности, которые путинцы понастроили, улетая вместе с создателями на свалку истории..

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-03-2012 - 01:26
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 02:09)
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 00:26)
Понимаете.. Мы (не мы, конечно, а те кто к трубе присосался) играем на очень узком сегменте рынка нефти марки "бренд". Так вот в силу объективных и субъективных обстоятельств, это сейчас самый спекулятивный рынок вообще, со всеми сопутствующими прелестями. Ни один действительно серьёзный аналитик в мире не возьмётся делать даже краткосрочные прогнозы в этом секторе, поскольку в этом шапито возможно всё.

Вообще-то brent (Broom, Rannoch, Etive, Ness, Tarbert).
Что значит аналитик не возьмется делать даже краткосрочные прогнозы? Брент - эталонная марка нефти по которой котируются все остальные, включая российскую Юралс, Сокол и проч.
А почему Вы считаете нефтяной рынок малопрогнозируемым? Исключительно из-за нестабильной политической обстановки?

Естественно "brent", это просто описка.

Почитайте Гайдара, что ли.. У него об этом достаточно грамотно написано. Мне, честно говоря, лень набивать ещё одну "простыню"
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 04:18)
Естественно "brent", это просто описка.

Почитайте Гайдара, что ли.. У него об этом достаточно грамотно написано. Мне, честно говоря, лень набивать ещё одну "простыню"

Лузга, точно в такой-же степени Брежневу везло с ценами на нефть, а Горбачеву и Ельцину не очень. Это понятное дело. От необходимости валютных поступлений в экономику сейчас уже никуда не денешься.
rach123
 
  • Group Icon
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
да, российская экономика завязана на нефть. Если посмотреть цены на нефть и курс рубля к доллару - графики повторяют друг друга с удивительной точностью.

Ну и что ?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 05.03.2012 - время: 20:47)
QUOTE (Marinw @ 05.03.2012 - время: 20:14)
Зато власть может придумать как накалить международную обстановку, чтобы поднять цену нефти

Как? Взбунтовать племена и обьявить войну Саудовской Аравии? 00055.gif

Нет.
Достаточно было поддержать Буша в какое-то время.
Сейчас не дать утихнуть возне вокруг Ирана
Следующим может быть что угодно.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 00:14)
...
Именно в безумном росте нефтяных котировок и состоит секрет процветания по-путински, при котором с 2002 по 2010 год средние зарплаты и пенсии в России выросли в 4 раза, причём лично от Путина в процессе не зависело ни чего. Назначь Ельцын, к примеру, Черномырдина или Шойгу, было бы тоже самое.


Теперь коротенько что из себя представляет современная власть. ...: люди эти свято верят в то, что государство существует не для общественного блага, а исключительно для их персонального обогащения, исходя из чего и действуют.

Итак, почему система власти в России может функционировать при при цене за баррель больше 80$?
... Так что каких либо экономических ресурсов в стране у власти нет.

... В результате различные кланы и группы внутри управляющего класса бюрократии начали бороться между собой вырывая друг у друга денежные потоки и тем самым расшатывая систему в целом.

... Исходя из этого и была выведена цифра примерно 80 долларов за баррель, как граница начала стагнации экономики.

А если нефть, не дай Бог, упадет ниже, скажем, до 50 долларов? Это уже революционная ситуация, господа.. Примерно те же деньги баррель стоил в 2004 году (когда нефть впервые преодолела психологический пик в 50 долларов за баррель). Давайте вспомним, как мы жили в 2004 году. Средняя зарплата, по данным Росстата, составляла 6740 рубля, или 234 доллара по тогдашнему среднегодовому курсу, средняя пенсия – 1915 рублей или 67 (!) долларов. Сегодня, напомним, средняя зарплата у нас года 21898,8 рубля, или 711,41 долларов, пенсия – около 7500 рублей - это 250 долларов.

Получается, грохнись нефтяные цены вниз до 50 долларов, пенсии придется урезать в 3,7 раза? А цены на продукты или, допустим, ЖКХ, которые с 2004 года росли как на дрожжах? Их-то постановлением правительства в разы не урежешь!

======================================

Так вот и получается, что сакраментальные 80$ за баррель и есть граница той виртуальной стабильности, за которую и проголосовал народ российский на выборах 4 марта. Ниже этого уровня начинает не только стагнировать экономика, главное разбиваются вдребезги все эти виртуальные замки и башни видимости стабильности, которые путинцы понастроили, улетая вместе с создателями на свалку истории..

Теперь понятно.
Логично.

Вопрос уже в том, что и при цене больше 80-ти система-то не очень существовать может. Она по принципу своему настроена на саморазрушение.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 20:15)
Вопрос уже в том, что и при цене больше 80-ти система-то не очень существовать может. Она по принципу своему настроена на саморазрушение.

Ты совершенно верно уловил мысль, Дим.. У "оффшорной аристократии" (кстати, авторство термина принадлежит не Лимонову или Навальному, а человеку из администрации президента) аппетиты растут быстрее, нежили могут обеспечить даже сверхвысокие цены на нефть
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 15:24)
... аппетиты растут быстрее, нежили могут обеспечить даже сверхвысокие цены на нефть

Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-03-2012 - 16:31
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 16:05)
Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.

Верно подмечено, вся система поражена этим вирусом и лечить болезнь бесполезно. А что делают с компом, который от начала и до конца весь в вирусах? Могу и ошибиться, но кажется называется - апгрейд
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 18:07)
Верно подмечено, вся система поражена этим вирусом и лечить болезнь бесполезно.

В этом-то вся закавыка. И это уже не зависит от цены на нефть.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2012 - время: 00:29)
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 18:07)
Верно подмечено, вся система поражена этим вирусом и лечить болезнь бесполезно.

В этом-то вся закавыка. И это уже не зависит от цены на нефть.

Сами то они выживут при любой ситуации, потому как у них "запасной" аэродром (а возможной уже и основной, если считать капиталы) находится в Европе или США
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 07.03.2012 - время: 08:26)
Сами то они выживут при любой ситуации, потому как у них "запасной" аэродром (а возможной уже и основной, если считать капиталы) находится в Европе или США

Да это - "флаг в руки". Речь-то о России.

З.Ы. Хотя - не факт. Одна из привычек современной российской системы - передел собственности. Административный передел, так скажем. Посему те, кто наворовал сейчас, не могут чувствовать себя спокойно. Они знают, что следующие первое, с чего начнут с возбуждения уголовных дел. "Место Ходорковского пусто не бывает".
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 21:05)
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 15:24)
... аппетиты растут быстрее, нежили могут обеспечить даже сверхвысокие цены на нефть

Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.

Ну, это не ново в истории и в современности. И клептократия не возникает ниоткуда - её создают заинтересованные лица, которые и становятся "аристократией"
Sinnerbi
 
  • Group Icon
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2012 - время: 16:05)
Дело не в аппетитах "аристократии". Дело в системе. В её заточенности на воровство и коррупцию. Это уже философия власти. Только не гегелевская, а наша, доморощенная.

Так система появилась задолго до начала использования нефти вобще. Берем Грибоедова, Гоголя, Салтыкова Щедрина (История города Глупова ваще про сегодня написана), Зощенко, Маяковского(я волком бы выгрыз бюрократизм), Ильфа и Петрова. Меняются времена,политические системы, люди, а тема всё одна и та же: Ну как там в России? Воруют... Может надо обратиться к истокам и понять причины воспроизведения системой самой себя на протяжении веков? Тогда и появится ясная и логично обоснованная альтернатива, с которой можно идти на выборы и победить.
JFK2006
 
  • Group Icon
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 07.03.2012 - время: 14:17)
Ну, это не ново в истории и в современности. И клептократия не возникает ниоткуда - её создают заинтересованные лица, которые и становятся "аристократией"

Это-то понятно. Вопрос в том, к чему это приведёт.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4



Интересные топики

Антипризывной марш десяти тысяч

Ностальгия по СССР

Пакистан

Горячие новости (том №92)

Кому на Руси жить хорошо