Страницы: (2) 1 2
Лепрекон159
 
  • *
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему пасха празднуется в разное время? То в начале мая, то в конце апреля. Что, Христос каждый год что ли воскресает????

Это сообщение отредактировал Лепрекон159 - 26-02-2012 - 18:29
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Время празднования Пасхи было определено церковью еще в 3-м веке. Четкой, привязанной к одному и тому же дню даты нет, поскольку неизвестно точно, каким именно календарем пользовались иудеи, описывая дни Смерти и Воскресения Иисуса Христа. Поэтому начало Пасхи высчитывают, используя сочетание солнечного и лунного циклов.

В России 19-м и в начале 20 века, когда религия в значительной мере определяла жизнь общества, даже неграмотные крестьяне могли без труда определить дату Пасхи. Но поступали они просто: отсчитывали 48 дней от начала Великого Поста, который соблюдали практически все. Сейчас же пользуются только числовыми данными.

Исходя из привязки даты Пасхи к дням весеннего равноденствия и полнолуния, для ее точного определения вы должны сначала определить день весеннего равноденствия. Затем высчитываете, когда после него наступает полнолуние. А праздник Пасхи отмечается в воскресенье, следующее за полнолунием. Учеными определено, что самая ранняя дата Пасхи – 22 марта и самая поздняя – 25 апреля по юлианскому календарю, что соответствует у нас, по грегорианскому календарю, периоду с 4 апреля до 8 мая.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Евангелие связывает воскресение Иисуса с праздником Пэсах (именно так в оригинале называется Пасха). Как известно, Иисус воскрес в первый день после субботы. Поэтому христианская Пасха всегда в воскресенье.
Меж тем Пэсах празднуется всегда 15 числа месяца Нисан по лунно-солнечному еврейскому календарю, в полнолуние. Может выпасть на любой день недели, кроме пятницы (такова календарная система, правда, я не помню за свою жизнь, чтобы Пэсах выпадал на понедельник). Еврейский лунно-солнечный календарь очень сложный, там может в простом году быть 353, 354, 355 дней, а в високосном или эмболисмическом, с тринадцатым месяцем соответственно 383,384, 385 дней. Високосные годы распределены по девятнадцатилетнему метонову циклу.
Сейчас православная церковь пользуется Александрийской пасхалией. Тогда же было установлено правило праздновать христианскую Пасху строго после иудейской. Чем православная пасхалия привязана все-таки к еврейскому лкнно-солнечному календарю. В эмболисмические годы со вставным тринадцатым месяцем у православных Пасха всегда поздняя. Римская пасхалия изначально строилась иначе, а после грегорианской реформы календаря привязана исключительно к весеннему равноденствию и полнолунию после него. Поэтому в иные годы (но достаточно редко это бывает) западные христиане празднуют Пасху раньше Пэсах.
В текущем году, например, Пэсах выпадает на 7 апреля, православная Пасха 15 апреля, а западные христиане наверно 8 апреля будут праздновать (это ж и будет первым воскресеньем после первого полнолуния после весеннего равноденствия), но за последнее не ручаюсь.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 26.02.2012 - время: 21:10)
В России 19-м и в начале 20 века, когда религия в значительной мере определяла жизнь общества, даже неграмотные крестьяне могли без труда определить дату Пасхи. Но поступали они просто: отсчитывали 48 дней от начала Великого Поста, который соблюдали практически все. Сейчас же пользуются только числовыми данными.

А как узнавали о начале Великого поста? Ведь каждый год по разному начинается. Очевидно, чрез церкви, церковные богослужения. Интересно свидетельство русского путешественника-купца Афанасия Никитина в "Хождение за три моря". Оказавшись в Индии, где тогда вобще не было христиан, он не знал, когда Великий пост. И поэтому постился вместе с мусульманами в месяц Рамадан, как сам написал в описании своих странствий.
Я читал в антологии статей о календарях о "руке Дамаскина". Это как православная пасхалия изложена на кисти человека. Это можно сравнить с высшей математикой - расчет дня Пасхе пальцами по кисте, анатомическим образованием приметным. Не знаю, насколько это исторично, не домыслы ли позднее, но теоретически византийские отшельники так могли вычислять дату Пасхи и всего с ней связанного. Описаны же в византийских патериках такие подвижники, которые приходили только на Пасху в ближайшую монастырскую церковь из пустыни.
Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по делу? Словоблудие достало. Парень спросил, почему Христос в разное время воскресает? Монархист написал, дескать ничего толком неизвестно. А я вот спрашиваю, если ничего неизвестно, так чего праздновать? Я вот знаю, 2 августа день ВДВ, я его праздную, я десантник, я знаю откуда это число и почему, но что празднуют христиане (тем более православные) в Пасху я просто не понимаю. Христос Воскресе? Дак почему он в тот год тогда воскресе, а в этот эдак. Что за чушь?
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Евангелие связывает воскресение Иисуса с праздником Пэсах (именно так в оригинале называется Пасха).
еврейская пасха празднуется в память совсем других событий .
QUOTE
А я вот спрашиваю, если ничего неизвестно, так чего праздновать?
победу жизни над смертью .
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 27.02.2012 - время: 20:42)
QUOTE
Евангелие связывает воскресение Иисуса с праздником Пэсах (именно так в оригинале называется Пасха).
еврейская пасха празднуется в память совсем других событий

Верно. Пэсах в память об Исходе, праздник свободы нашей, как оно в молитвах читается.
Но из текста Евангелия, особенно Евангелия от Иоанна, следует, что Иисус был казнен 14 Нисан, в день приношения пасхальной жертвы в канун праздника. Позднее церковными правилами было установлено праздновать христианскую Пасху строго после Пасхи иудейской. Может, это прецессия, в наше время Пэсах всегда после весеннего равноденствия, а как было в ту эпоху - не знаю. Сейчас вон Солнце в весеннее равноденствие физически в Рыбах, а в ту эпоху вступало в созвездие Овна.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Лепрекон159 @ 26.02.2012 - время: 18:28)
Почему Пасха празднуется в разное время?

Разница в календарях.
QUOTE
Что, Христос каждый год что ли воскресает????

Не понял вопроса: празднование Дня Победы над фашизмом означает, что война каждый год заканчивается?
Лепрекон159
 
  • *
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 27.02.2012 - время: 21:54)
Не понял вопроса: празднование Дня Победы над фашизмом означает, что война каждый год заканчивается?

Я имел ввиду, что почему праздник каждый год в разное время то празднуется. Нельзя ли определённую дату поставить, как например рождество.

Это сообщение отредактировал Лепрекон159 - 28-02-2012 - 00:37
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лепрекон159 @ 28.02.2012 - время: 00:36)
Я имел ввиду, что почему праздник каждый год в разное время то празднуется. Нельзя ли определённую дату поставить, как например рождество.

Никак нельзя, потому что христианская Пасха бывает только в воскресенье. Это переходящий праздник ("не в числах" в просторечии), исторически так сложилось.
Лепрекон159
 
  • *
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Короче понятно, что ничего не понятно. Христос у нас то в апреле воскрес, а то в мае. Где логика то? Дурдом одним словом
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лепрекон159 @ 28.02.2012 - время: 03:23)
Короче понятно, что ничего не понятно. Христос у нас то в апреле воскрес, а то в мае. Где логика то? Дурдом одним словом

Логика тут в Луне!
Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какого числа умер Христос? Спроси любого православного, 100% никто не ответит. Я вообще не пойму христиан, они идиоты что ли? Празднуют то, что ну никак нельзя праздновать. Спроси у любого что означает слово "Пасха", даже у Гундяя, никто не скажет, он может и знает, но не скажет. Мне лично стыдно, что мы русские справляем всякую ерунду еврейскую, не понимая что справляем, как тупоголовые бараны.
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А какого числа умер Христос?
по какому календарю ?
QUOTE
Празднуют то, что ну никак нельзя праздновать.
мы же не смерть празднуем . а воскресение . то есть победу жизни вечной .
QUOTE
Мне лично стыдно, что мы русские справляем всякую ерунду еврейскую, не понимая что справляем, как тупоголовые бараны.
если вы чего то не понимаете . то вполне можете восполнить пробел в знаниях и понять .и вы даже узнаете что это не ерунда и совсем не еврейская.
Лепрекон159
 
  • *
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 28.02.2012 - время: 20:51)
QUOTE
А какого числа умер Христос?
по какому календарю ?

Блин, по китайскому. Что же вы как еврей вопросом на вопрос. (извините конечно пожалуйста)
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да кто его знает то ? тогда даже время дня исчеслялось по другому ...известно что это был канун еврейской пасхи . а пасху евреи исчисляли по своему . то есть день не был фиксированным ...ну а месяц нисан вряд ли вам что говорит .
Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Монархист, Иисус умер 1 апреля.
Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему я атеист, знаю всё, а вот христиане не удосуживаются просто понять во что они верят? Тупо соблюдают какие-то дикие обряды, не понимая их сущность, например купание в проруби, ну неужели русский человек полезет в воду в -30, в ледяную воду, чисто еврейский обряд, или"Христос Воскресе", Пост. Христиане даже не знают "Отче Наш". А если и знают, то смысл слов в этой молитве не понимают, а вы попробуйте в этот смысл вдуматься.
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Слэм @ 29.02.2012 - время: 05:08)
Монархист, Иисус умер 1 апреля.

1 апреля, говорите? Можете уточнить, по какой календарной системе? Тогда грегорианской не было, должно быть, по юлианской. Во всяком случае, что это было в пятницу общеизвестно. Итак, осталось подсчитать, когда на пятницу 1 апреля выпадало 14 Нисан в бытность Понтия Пилата прокуратором Иудеи. На там надо наращивание эры учитывать, считать назад так сложно.
Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По Григорианскому. По-нынешнему. Судя по религиозным традициям послезавтра Христос должен умереть, а в воскресение воскреснуть. Но в следующем году 2013 Иисус воскреснет уже 5 мая. А в 2014 20 апреля. Вот у меня дед 12 марта умер. Двенадцатое оно и есть двенадцатое, ничего не попишешь.

Но у христиан совершенно другая логика. Лично мне абсолютно непонятная. Я бы назвал это даже не дикостью, а тупостью. Тысячелетиями людям каким-то г. мозги пудрят. Я быть может и стал верующим, но мне просто непонятно, почему христиане разных конфессий день рождения своего главного бугра празднуют одни 25 декабря, а другие 7 января. А дату смерти вообще никто не знает. Но почему-то празднуют. Такие простые вопросы, а ответов нет. Какие-то нелепые отмазки о календарях.

И это странное слово "Пасха". Мы то с вами знаем что оно означает. Абсолютно противоречещее самому воскрешению Христа. Это например можно переименовать Новы Год в "Хер с ним". Но ведь тупо называют еврейское слово Пасха, нет чтобы назвать Воскресение. Страна долб...ов.

Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скажите мне неграмотному, почему Родительский День на 10 день от Воскресения Христа. 15 - Воскресение, 24 - Родительский день, день поминовения, то есть если считать за первые сутки 15, то 24 будет 10 числом. Но не в этом дело даже, почему поминки проводят на 9 день со дня смерти (день смерти - это первый день считается), но почему от Воскресения, а не от сегодняшнего дня, дня смерти Христа? Если бы от сегодняшнего, то 9 день бы приходился на субботу 21, так почему 10 день со дня воскресения?
Слэм
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Итак узнал, родительский день оказывается совершенно не христианский праздник, а древнеславянский, то есть христианам в этом деле нечего присутствовать. Радоница называется. Так что те кто с крестиками на кладбище придут 24, вы не те. Абсолютно древнеславянский обычай, к которому хрисианство никаким боком. Однако ж все идут. Например печь куличи и яйца красить тоже древнерусское, какого христиане сюда суются, пусть мацу хавают. Им же нравится Пасха.
Astarte
 
  • Group Icon
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Всех с праздником Пасхи поздравляю всех кто на верующих ,сомневающихся в вере ,агностиков и самих атеистов тоже ))) Всех с весенним праздником , радости вам,любви и понимания ,а главное дружбы!!!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-04-2012 - 00:57
Лепрекон159
 
  • *
  • Статус: Эй, кто тут из Ирландии святой?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Узнал тут : вероятнее всего, Иисус умер 7 апреля, а воскрес рано утром 9 апреля 30 года.
Вот ссылка, для тех кто сомневается http://simvol-veri.ru/xp/kogda-na-samom-de...es-xristos.html Так почем же весь мир то справляет не в один единственный день?????????

Это сообщение отредактировал Лепрекон159 - 19-05-2012 - 00:48
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Ameno в модераторы!!!

Почему католики и протестанты богаче православных?

Светский гуманизм и христианство

Объединение религий

Душа.Что мы называем этим словом?