Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Шпицштихель
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Первые Ла-5 стали поступать в строевые авиачасти во второй половине 1942 года. Лётчики быстро оценили новый самолёт как очень хороший, а техники были довольны отсутствием системы водяного охлаждения, которая причиняла много неудобств в полевых условиях. Боевое крещение Ла-5 получил под Сталинградом. Несмотря на то, что из-за отсутствия достаточного количества опытных пилотов потери были большие, Ла-5 сразу же хорошо зарекомендовал себя. Для немецких лётчиков появление нового самолёта стало очень неприятной неожиданностью. После Сталинградской битвы Ла-5 перестал быть неожиданностью для немцев, самолёты этого типа стали появляться на всех участках советско-германского фронта.

Ла-5 принимали участие в боях с конца 1942 г. по лето 1943 г., после чего их заменили более совершенные варианты Ла-5Ф, Ла-5ФН и впоследствии Ла-7 . Хотя некоторые Ла-5 воевали и в 1944 г. Наиболее широко Ла-5 применялся во время Курской битвы. Именно здесь начал свой боевой путь знаменитый советский ас Иван Кожедуб. Свой первый боевой вылет он совершил на самолёте Ла-5 6 июля 1943 года. К концу Курской битвы Кожедуб уже был награждён Орденом Боевого Красного знамени. На самолёте Ла-5 также летал знаменитый советский лётчик Алексей Маресьев, лишившийся ног и несмотря на это сумевший на протезах вернуться в боевую авиацию.

Кроме того на Курской дуге начал массово использоваться Ла-5ФН, где они столкнулись в воздухе с немецкой новинкой — немецким истребителем FW 190A. Строго говоря, Ла-5 и FW-190A не раз уже встречались в боях, однако под Курском на них была сделана ставка — истребителям с двигателями воздушного охлаждения предстояло завоевывать господство в воздухе. Бои показали, что, несмотря на все свои многочисленные достоинства, «фоки» в качестве истребителя воздушного боя уступает «Лавочкину». Советские летчики всегда отмечали, что с «мессерами» бои вести труднее, нежели с FW-190. Осознали это и сами немцы. На Восточном фронте вплоть до 9 мая 1945 г. основным истребителем оставался Ме −109."©
Хостинг фотографий
Ла-5. Хороший самолет?


Давайте обсудим.
2V0D0V9
 
  • Group Icon
  • Статус: with a sledge hammer in the hands of...Yes chain.
  • Member OfflineМужчинаЖенат

...хороший...один из лучших...даже после войны несколько эскадрилий базировались в районах Арктики...если мне память не изменяет....
Тепло-техник
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Историю второй мировой войны лучше обсуждать в специально предназначенном месте.

Переноситься в раздел "Разговоры об истории" на усмотрение модераторов.
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Шпицштихель @ 26.02.2012 - время: 00:02)

Ла-5 принимали участие в боях с конца 1942 г. по лето 1943 г., после чего их заменили более совершенные варианты Ла-5Ф, Ла-5ФН и впоследствии Ла-7 . Хотя некоторые Ла-5 воевали и в 1944 г.

Хороший самолет. Однако ж, если бы запустили в производство поликарповский И-185,мне кажется, было бы больше толку... Тут сыграло свою роль то, что Н.Н.Поликарпов был в опале, а Лавочкин - в фаворе. Тяжеловесный и трудный в управлении, но зато дешевый самолет последнего (ЛаГГ-3) не то что летал - выпускался до 1944 включительно! Но все ж в поединках с Messerschmitt BF.109 он зачастую проигрывал... Вот и пришлось,отобравши у Поликарпова (по приказу Сталина)все его наработки по И-185, сделать из Лакированого Гарантированого Гроба - нечто приличное... Но был ли бы Ла-5, если бы не было И-185?
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:09)
Хороший самолет. Однако ж, если бы запустили в производство поликарповский И-185,мне кажется, было бы больше толку... Тут сыграло свою роль то, что Н.Н.Поликарпов был в опале, а Лавочкин - в фаворе. Тяжеловесный и трудный в управлении, но зато дешевый самолет последнего (ЛаГГ-3) не то что летал - выпускался до 1944 включительно! Но все ж в поединках с Messerschmitt BF.109 он зачастую проигрывал... Вот и пришлось,отобравши у Поликарпова (по приказу Сталина)все его наработки по И-185, сделать из Лакированого Гарантированого Гроба - нечто приличное... Но был ли бы Ла-5, если бы не было И-185?

Интересные сведения. Раньше их нигде не встречала

А FW-190A выпускался как штурмовик, если мне память не изменяет, ЛА-5 был истребителем изначально. Поэтому для воздушного боя был приспособлен лучше
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Каким боком И-185 к Ла-5 прицепили? Планер у Ла-5 от цельнодеревянный от ЛаГГ-3, двигатель М-82. У И-185 планер смешанный, двигатель М-71. От нужды Поликарпов ставил М-82, но с ним характеристики были невыдающиеся.
Кстати, МиГ-3 имеет близкий к И-185 фюзеляж, поскольку Поликарповский.
А ВМГ от И-185 пытался использовать на ЛаГГ-3 Гудков, кажется, но неудачно.

С. Лавочкин и С. Алексеев, с Ла-5 совершили подвиг! Интересные конструкторы, правда не очень хорошие менеджеры. Качество продукции хромало всю войну.
И про то, что Лавочкин был в фаворе - неправда. В фаворе был только один коснтруктор, который строил самолеты из фольги.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 26-02-2012 - 19:58
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 10:40)
И про то, что Лавочкин был в фаворе - неправда. В фаворе был только один коснтруктор, который строил самолеты из фольги.

Если не секрет, то кто этот человек?
Gawrilla
 
  • Group Icon
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Яковлев
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Лавочкин
В 1943 году удостоен звания Героя Социалистического Труда и стал Лауреатом Сталинской премии первой степени за создание истребителя Ла-5.
• Сталинская премия первой степени (1941),
• Сталинская премия первой степени (1943),
• Сталинская премия второй степени (1946),
• Сталинская премия первой степени (1948),
• Три ордена Ленина,
• Орден Красного Знамени,
• Орден Суворова I степени,
• Орден Суворова II степени,
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кстати,В своих мемуарах лётчик-асс Архипенко, человек с большим чувством юмора, не единожды сбитый и не единожды горевший, так писал о преимуществе ЛАГГа перед теми же ЯКами
"Я выскочил из самолета как ошпаренный и докладываю — на ЛаГГ-3 полечу один хоть против всей германской губернии воевать, а на этом..." "Этим" он назвал Як, на котором ему приказали попробовать летать. И вот почему была такая реакция:
"Возвращаясь к причине, почему заставил меня Николаенко вылетать на Як-1, замечу, что самолет предназначался для перевооружения, а летчики авиаполка не хотели на нем летать. Меня тогда тоже робость взяла и совсем не хотелось вылетать на Як-1. Ведь порой подлетаешь к Воронежу и видишь 2 — 3 падающих горящих «яка», а ЛаГГ-3 плохо горел и по этой причине завоевал симпатии летчиков."
/Архипенко, Федор Федорович "Записки лётчика-истребителя", гл.4 "Вера в победу"/
http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/04.html

Лаги были деревянными, пропитывались специальным составом, замедляющим горение, а Яки были обтянуты тряпочкой
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ла-5 - неплохой самолет военного времени. Большой шаг вперед по сравнению с ЛаГГ-3. Более мощный двигатель делал его конкурентноспособным рядом с Bf-109F. История запуска Ла-5 в серию - почти детектив. Горьковский авиазавод должны были отдать под строительство истребителей Яковлева, а Лавочкин должен был переехать в Тбилиси. Яковлев в то время был заместителем наркома авиапромышленности и методами не совсем честной конкуренции проталкивал в производство свои самолеты, вытесняя и Лавочкина и Поликарпова с заводов. Один из первых двигателей М-82 чуть ли не подпольно приставили к серийному ЛаГГ-3 в опытном цехе и сделали переход обшивки от двигателя к фюзеляжу его почти на глазок. Получившийся опытный самолет облетал опытный летчик и дал ему восторженную оценку. Наверх пошел доклад о возможности серийного производства и переезд Лавочкина в Тбилиси был отменен. Немцы этот вариант самолета первоначально называли ЛаГГ-5.
Из-за некоторых особенностей своей конструкции и поспешности своего рождения самолет требовал опытного пилота. Его эксплуатация начинающими пилотами давала повышенную аварийность. Вот что отмечал командир 4 ГИАП Балтийского флота Василий Федорович Голубев (из его книги воспоминаний):
- при разбеге самолет имел тенденцию к уходу с полосы, которую пилот должен был парировать рулем направления на взлете;
- при подходе к земле с уже выпущенными шасси на малом газу для посадки, при команде ухода на второй круг нельзя было давать резко полные обороты двигателю - это приводило к перевороту самолета через крыло, падению на землю и катастрофе;
- на пробеге после посадки нельзя было резко тормозить колеса - самолет имел склонность к капотированию.
После войны Ла-5ФН и Ла-7 быстро списывались. Деревянная конструкция самолета была недоговечна - древесина сдавалась по прочности. Отмечались случаи переламывания самолета при рулежках на земле.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
История создания самолета хорошо описана в книге Н. Якубовича "Истребитель ЛА-5" (сломавший хребет люфтваффе) М. 2009 Изд. Яуза Коллекция. Эксмо
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Лавки" и "Яки" были двумя основными типами истребителей в ВВС РККА, но именно Яки несли наибольшие потери, даже в сравнении с ленд-лизовскими машинами! Посмотрите просто список лучших асов ВВС РККА. Много там летчиков, дравшихся на Яках?
Лавочкин в кратчайшие сроки, при противодействии Яковлева, на несовершенной технической базе создал машину, которая не только могла на равных драться с немцами, но и во многих случаях спасала жизнь летчику. Кроме того, как оказалось в конструкции ЛаГГ-а были заложены огромные резервы совершенствования, благодаря которым удалось дойти до Ла-7 - на мой взгляд лучшего фронтового истребителя ВМв.
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из истории создания:


скрытый текст
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 20:54)
... Кроме того, как оказалось в конструкции ЛаГГ-а были заложены огромные резервы совершенствования, благодаря которым удалось дойти до Ла-7 - на мой взгляд лучшего фронтового истребителя ВМв.

Если бы не подоспевший вовремя двигатель М-82, то на ЛаГГе был бы поставлен крест. Он имел много лишних килограммов, обусловленных деревянной конструкцией. Его мог спасти и спас только более мощный двигатель. Ла-5 выгодно отличался от Яка наличием двух пушек. Вообще каждый из истребителей второй половины войны имел свои преимущества и недостатки. Кобра имела самое сильное вооружение, позволявшее быстро расстрелять крупный самолет-бомбардировщик, но была никакая при непосредственном сопровождении например штурмовиков. Ла-5ФН, после применения нового фонаря с улучшенным обзором, мог успешно крутить карусели с истребителями противника, но его дальность полета оставляла желать большего. Опять же лучшая живучесть двигателя воздушного охлаждения - один из мотивов применения Ла-5 в морской авиации. Яки по выражению фронтовиков лучше других "ходили за ручкой" и успешнее других могли сопровождать свои самолеты в качестве непосредственного прикрытия. Их разгонные характеристики были лучше, чем у других.
Из мемуаров того же Голубева. В 1943 году командование флота провело операцию по уничтожению бомбардировщиков немцев на дальних аэродромах. Полк Ил-2 непосредственно сопровождали Яки. Группу дальнего прикрытия и воздушного боя составляли Ла-5. Летя на предельно обедненной смеси и с оборотами двигателя ниже допустимой по инструкции Ла-5 имели резерв топлива на 3 минуты полета для ведения воздушного боя. К счастью, его вести не пришлось и они вернулись в Кронштадт. Для дальних вылазок за линию фронта командование должно было выбирать не Лавочкиных.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучший самолет - это тот в котором сидит лучший летчик
скрытый текст
Hannusia
 
  • Group Icon
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 10:40)
Каким боком И-185 к Ла-5 прицепили? Планер у Ла-5 от цельнодеревянный от ЛаГГ-3, двигатель М-82. У И-185 планер смешанный, двигатель М-71.

Взгляните на носовую часть И-185 и Ла-5 - и все поймете. Материалы, из которых сделан планёр, а также моторы - отдельный разговор. А по части передачи наработок по И-185 от Поликарпова Лавочкину - копните Интернет, сведения есть.
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Hannusia @ 28.02.2012 - время: 10:59)
Взгляните на носовую часть И-185 и Ла-5 - и все поймете. Материалы, из которых сделан планёр, а также моторы - отдельный разговор. А по части передачи наработок по И-185 от Поликарпова Лавочкину - копните Интернет, сведения есть.

Я думаю чисто внешнее сходство мало о чем скажет, а инциатором работ по установке М-82 на ЛаГГ был, даже не Лавочкин, который хотел новый климовский движок ставить, а С. Алексеев.
kotair
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С огромным удовольствием прочитал тему. Ла-5 - один из лучших самолетов 2-ой мировой войны и, по моему, самый красивый.
Нашел более менее подробную историю Ла-5 и его модификаций:
http://via-midgard.info/news/10704-oruzhie...a-5-i-la-7.html

На счёт И-185 есть такая информация:
Поликарпову удалось лишь добиться постройки четырех самолетов и провести их испытания в условиях фронта. Истребители действовали на Калиниском фронте в составе 728-го ИАП с сентября по декабрь 1942 г. На И-185 во фронтовых условиях летали Д. Купин, А. Томильченко, Н. Игнатьев и А. Боровых, двое из были Героями Советского Союза. И-185 действовали в районе Ржева, где немцы «обкатывали» свою новинку - истребитель с двигателем воздушного охлаждения Fw-190. Впервые фокке-вульфы появились здесь в ноябре 1942 г. Летчикам, пилотировавшим И-185 строго запрещалось пересекать линию фронта. Казалось, что успешные испытания и благоприятные отзывы фронтовых летчиков смогли переломить судьбу И-185 - в соответствии с приказом НКАП на авиационном заводе № 81 началась подготовка серийного производства, но шла она медленными темпами. Точку в судьбе И-185, лучшего на тот момент советского истребителя, поставила катастрофа, в которой погиб летчик-испытатель В.А. Степанчонок.Подобную неудачу с установкой М-71, потерпел в апреле 1943 г. и С.А. Лавочкин. Характеристики Ла-5 после установки М-71 резко улучшились, но ненадежная работа двигателя поставила крест на дальнейшей перспективе машины.

Это сообщение отредактировал kotair - 28-02-2012 - 14:06
avp
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kotair @ 28.02.2012 - время: 13:57)
С огромным удовольствием прочитал тему. Ла-5 - один из лучших самолетов 2-ой мировой войны и, по моему, самый красивый.
Нашел более менее подробную историю Ла-5 и его модификаций:
http://via-midgard.info/news/10704-oruzhie...a-5-i-la-7.html

На счёт И-185 есть такая информация:
Поликарпову удалось лишь добиться постройки четырех самолетов и провести их испытания в условиях фронта. Истребители действовали на Калиниском фронте в составе 728-го ИАП с сентября по декабрь 1942 г. На И-185 во фронтовых условиях летали Д. Купин, А. Томильченко, Н. Игнатьев и А. Боровых, двое из были Героями Советского Союза. И-185 действовали в районе Ржева, где немцы «обкатывали» свою новинку - истребитель с двигателем воздушного охлаждения Fw-190. Впервые фокке-вульфы появились здесь в ноябре 1942 г. Летчикам, пилотировавшим И-185 строго запрещалось пересекать линию фронта. Казалось, что успешные испытания и благоприятные отзывы фронтовых летчиков смогли переломить судьбу И-185 - в соответствии с приказом НКАП на авиационном заводе № 81 началась подготовка серийного производства, но шла она медленными темпами. Точку в судьбе И-185, лучшего на тот момент советского истребителя, поставила катастрофа, в которой погиб летчик-испытатель В.А. Степанчонок.Подобную неудачу с установкой М-71, потерпел в апреле 1943 г. и С.А. Лавочкин. Характеристики Ла-5 после установки М-71 резко улучшились, но ненадежная работа двигателя поставила крест на дальнейшей перспективе машины.

Поликарпову вообше не везло... Летчиков-испытателей у него погибло... Много... И до Чкалова и после...
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Hannusia @ 28.02.2012 - время: 06:59)
Взгляните на носовую часть И-185 и Ла-5 - и все поймете. Материалы, из которых сделан планёр, а также моторы - отдельный разговор. А по части передачи наработок по И-185 от Поликарпова Лавочкину - копните Интернет, сведения есть.

Носовые части И-185 и Ла-5 похожи только с виду. Эту похожесть создают двигатели воздушного охлаждения, установленные на обоих самолетах. На этом сходство кончается.
И-185 создавался сразу под двигатель М-71. Место перехода двигателя в фюзеляж и район кабины в сечении круглое, кабина пилота из-за этого более просторная. Выпуск охлаждающего воздуха из под капота двигателя выполнено по кольцевой схеме.Регулирование потока выходящего воздуха - створками по всему внешнему обводу капота, обеспечивает равномерное охлаждение цилиндров двигателя.
Ла-5 - это Лагг-3 с двигателем М-82, который первоначально создавался под двигатель водяного охлаждения ВК-105П - 12 цилиндровый V-образный двигатель, который в сечении ближе к прямоугольнику, поставленному на короткую сторону. Соответственно и фюзеляж самолета был заужен, чтобы получить минимальное поперечное сечение и, соответственно минимальное сопротивление воздуху в полете. К этому фюзеляжу приставили круглый в сечении двигатель М-82 и закапотировали так, чтобы получить минимальное сопротивление. Организовать кольцевой выпуск воздуха из под капота двигателя не удалось и для этого приспособили управляемые створки справа и слева позади двигателя в месте перехода круга двигателя в овал фюзеляжа. В результате цилиндры, расположенные по вертикальной оси двигателя охлаждались хуже, чем остальные.
Это не делает самолет хуже, но это принципиальная разница.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kotair @ 28.02.2012 - время: 13:57)
Казалось, что успешные испытания и благоприятные отзывы фронтовых летчиков смогли переломить судьбу И-185 - в соответствии с приказом НКАП на авиационном заводе № 81 началась подготовка серийного производства, но шла она медленными темпами. Точку в судьбе И-185, лучшего на тот момент советского истребителя, поставила катастрофа, в которой погиб летчик-испытатель В.А. Степанчонок.Подобную неудачу с установкой М-71, потерпел в апреле 1943 г. и С.А. Лавочкин. Характеристики Ла-5 после установки М-71 резко улучшились, но ненадежная работа двигателя поставила крест на дальнейшей перспективе машины.

Беда И-185 заключалась в том, что двигатель М-71 не смогли довести до стадии серийного производства, которое требовалось для принятия решения о его производстве в военное время. Материаловедение в СССР 30-40-х годов отставало и от западных союзников и от противников. Этот хорошо задуманный двигатель могли собирать только штучно. И-185 с двигателем М-82 тоже был хорош по своим характеристикам, но требовалось волевое управленческое решение на запуск принципиально нового самолета в серию. Это требовало остановки конвеера на одном из крупных авиазаводов. Сталин на это не пошел. В серию был запущен Ла-5, несколько худший по характеристикам самолет, но его планер был освоен в производстве и не требовал перестройки технологии изготовления. Промежуток в выпуске самолетов был минимален. Логика военной экономики не всегда приветствует запуск в производство принципиально новой, хотя и лучшей машины. Может быть это и правильно. Думаю, что И-185 с двигателем М-71 терялись бы на фронте также, как и Ла-5 - ведь определяющим является подготовка пилотов, а она была невысокой.
Семён Семёныч Горбунков
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не понимаю, о чём спор. То, что Ла-5 - это модернизированный ЛаГГ-3, а при разработке последнего были использованы поликарповские наработки - так это факт общеизвестный. Материалов по этой теме действительно хоть отбавляй.
Если судить по военным мемуарам, Ла-5 был очень хорош для маневренного боя, особенно на вертикальных плоскостях. Но называть его лучшим истребителем ВМВ явное преувеличение.
Art-ur
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 29.02.2012 - время: 20:02)
Я не понимаю, о чём спор. То, что Ла-5 - это модернизированный ЛаГГ-3, а при разработке последнего были использованы поликарповские наработки - так это факт общеизвестный. Материалов по этой теме действительно хоть отбавляй.
Если судить по военным мемуарам, Ла-5 был очень хорош для маневренного боя, особенно на вертикальных плоскостях. Но называть его лучшим истребителем ВМВ явное преувеличение.

Какие именно поликарповские разработки были использованы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6



Интересные топики

Разговоры с модераторами

Ваш самый любимый монарх?

Молодинская битва

Гибель Курска

40-летие Хельсинкских соглашений