Страницы: (2) 1 2
Альфабэт
 
  • *
  • Статус: В дискуссии рождается нечто ближе к истине
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я сам несколько раз пытался написать и... скажу честно -- ничего не получилось. А вот мой хороший знакомый как раз сейчас этим и занимается. Пишет толи повесть , то ли роман из серии "чернуха". Что у него получится -- покажет время.
PAŁAÐÍN
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Не пробовал.
Roaring Bear
 
  • *
  • Статус: Mind your own business.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пробовал... в папках на рабочем столе хранятся несколько (пока не доведённых до ума) попыток, которые либо дождутся своего часа либо их отправят в рай для идей.
Marinw
 
  • Group Icon
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Только рассказы. Бегают по Инету
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в детстве очень трудно было сочинять книги, в смысле того что пока сочинял успевал подрасти и ранее написанное уже казалось наивом малолетки, сейчас стало полегче... наверно, из-за того, что остановился в умственном развитии 00047.gif
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Альфабэт @ 22.02.2012 - время: 17:32)
Я сам несколько раз пытался написать и... скажу честно -- ничего не получилось...

Ключевой вопрос - ЗАЧЕМ.

Не помню, кто из великих мира сего сказал... "Браться за перо можно только в том случае, если у вас есть, что поведать миру".

Писательство ради писательства - бесполезная трата времени. Тем более бессмысленно писать только потому, что "у моего хорошего знакомого получается". К чему заниматься копированием чужих увлечений и способностей? Нужно свои способности развивать.

P.S. Кстати, на форуме ЛиЛ есть отличная тема, которая перекликается с данным вопросом: Абсолютный эталон графомании
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да к тому, что душа просит. Пусть никто никогда даже не узнает что ты там, скромный электрогазосварщик 4го разряда, накропал в тишине подсобки, а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть и он подумает что не зря ты прожил жизнь, безвестный работяга
Улыбаюсь
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тоже не вижу смысла, СТОЛЬКО книг написано, очень много хороших, их бы прочесть успеть :)
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 25.02.2012 - время: 16:54)
да к тому, что душа просит. Пусть никто никогда даже не узнает что ты там, скромный электрогазосварщик 4го разряда, накропал в тишине подсобки, а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть и он подумает что не зря ты прожил жизнь, безвестный работяга

Но почему нужно поднимать самооценку именно писательством? Мало ли что человек хорошо умеет делать? Может, он виртуозно играет в шашки или отлично умеет танцевать народные танцы, или...

Если способностей к писательству нет - и этот печальный факт более чем очевиден - нужно браться, как я уже говорил, за те качества, к которым есть предрасположенность. От природы, от Бога - как будет угодно.
Incendie
 
  • Group Icon
  • Статус: Врагов я забрасываю цветами. В гробу...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет не пробовал, но мысли посещали.
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.02.2012 - время: 20:11)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 25.02.2012 - время: 16:54)
да к тому, что душа просит. Пусть никто никогда даже не узнает что ты там, скромный электрогазосварщик 4го разряда, накропал в тишине подсобки, а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть и он подумает что не зря ты прожил жизнь, безвестный работяга

Но почему нужно поднимать самооценку именно писательством? Мало ли что человек хорошо умеет делать? Может, он виртуозно играет в шашки или отлично умеет танцевать народные танцы, или...

Если способностей к писательству нет - и этот печальный факт более чем очевиден - нужно браться, как я уже говорил, за те качества, к которым есть предрасположенность. От природы, от Бога - как будет угодно.

при чем здесь самооценка, для меня например творческий акт даже перекидывание горы шлака на конвейер в цехах аглофабрики, и это тоже можно делать виртуозно и считать что это от Бога. Творчество имеет разные формы и совсем неплохо попробовать себя во многих из них, это все равно как путешествие по городам мира - интересно, познавательно и можно свой след оставить
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 26.02.2012 - время: 21:22)
при чем здесь самооценка...

Я не зря в этой теме оставил ссылку на обсуждение графомании... Мне кажется, что именно для искусственного поднятия самооценки большинство людей берется за перо и продолжает писать, даже если у них нет к этому никакого таланта. В некоторой степени подобному поведению способствует падение уровня современной популярной литературы, засилье "иронических детективов" и прочих подобных легких жанров, которые не отличаются изысканностью слога. Человек видит, что такие произведения литературы пробиваются на книжный рынок и неплохо продаются, а потом закрадывается мысль: "А ну-ка и я попробую! И стану новой Донцовой!"

QUOTE (*_CAHEK_* @ 26.02.2012 - время: 21:22)
...для меня например творческий акт даже перекидывание горы шлака на конвейер в цехах аглофабрики, и это тоже можно делать виртуозно и считать что это от Бога. Творчество имеет разные формы...


По сути - не согласен. Потому что под такое определение творчества можно подогнать всё, что угодно. Любую деятельность. Любую работу. Получается, что кругом и всюду - одно сплошное творчество. А что тогда - "не творчество"? Зачем вообще в такой ситуации существует слово "творчество"?

Не в обиду будет сказано, но однообразные конвейерные операции творческими назвать никак нельзя. Пусть у человека эта работа получается хорошо. Но сама по себе такая оценка еще не означает, что человек работал творчески. И потом, "считать, что это от Бога" и действительно "быть от Бога" - не одно и то же. В данной ситуации нужна объективная оценка своих действий. Подчеркиваю красным карандашом: объективная. Даже если эта оценка не будет приятной для оценивающего.

Дабы не сложилось впечатление, что я лишь других критиковать горазд, покритикую себя.

Мне, например, очень неприятно, что у меня нет музыкального слуха и нет красивого голоса. На гитаре, может, еще и научусь хотя бы несколько аккордов изображать, но петь точно не буду. Ибо зачем рвать на себе волосы в этом направлении, если есть другие способности, на которые куда интереснее и перспективнее положить все силы, "не щадя живота своего".

С "серьезным" сочинительством стихов, кстати, покончил еще в раннем детстве. Сейчас, бывает, выдавливаю из себя простенькие четверостишия исключительно забавы ради - нечто вроде спортивных кричалок. Когда любимая футбольная команда выигрывает. Но эти "произведения" никто, кроме нескольких других знакомых болельщиков, не видит. И не увидит никогда :-)
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по-моему, вы все воспринимаете слишком серьезно. Под мое личное и всепоглощающее определение "творчества" попадет все что
1. полезно для общества
2. приносит моральное и эстетическое удовлетворение автору
3. снижает энтропию хаоса, что бы это ни значило )))
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
по-моему, вы все воспринимаете слишком серьезно.


Ну... вообще-то, форум "Литература и Лингвистика" подразумевает в том числе обсуждение и серьезных литературных вопросов.

Еще мне кажется, что Вы противоречите сами себе. С одной стороны, называете свое творчество способом "оставить след", лелеете мысли о том, что "а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть". Очень даже нешуточные желания. Но мои рассуждения на данную тему почему-то считаете слишком серьезными.

QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
Под мое личное и всепоглощающее определение "творчества" попадет...


Можно сколь угодно много своих личных определений придумывать, но если эти определения не соответствуют истинному положению вещей, то данная ситуация лишь навредит. В данном случае - Вам. Руководствоваться придуманными понятиями - значит, находиться в отрыве от реальности и жить в мире иллюзий. Что же касается пунктов Вашего "личного" определения...

QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
1. полезно для общества


Полезность может принимать чисто материальные, физиологические формы. "Полезно кушать свежие овощи каждый день". И какое творчество в этой полезности?

QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
2. приносит моральное и эстетическое удовлетворение автору


Перевел пенсионерку через дорогу - получил моральное удовлетворение. Получается, совершил творческий акт? Творчески перевел через дорогу, что-ли?

QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
3. снижает энтропию хаоса, что бы это ни значило )))


Ну уж нет, такое определение никак не может быть принято. Разъясните, пожалуйста, что представляет собой эта самая "энтропия хаоса".

Иначе Вы будете - вольно или невольно - в этом отношении похожи на Алису из книги Льюиса Кэрролла, которая любила употреблять в своей речи всевозможные научные слова лишь потому, что они "красивые и длинные".

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 29-02-2012 - 23:01
Ci ne Mato-graff
 
  • *
  • Статус: нажмите на ссылку для редактирования Статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.02.2012 - время: 22:59)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
3. снижает энтропию хаоса, что бы это ни значило )))

Ну уж нет, такое определение никак не может быть принято. Разъясните, пожалуйста, что представляет собой эта самая "энтропия хаоса".

возможно мое мнение не совпадает с тем определением которое даст *_CAHEK_*
Я утверждаю, что "энтропия хаоса" - тавтология
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.02.2012 - время: 22:59)
  Ну... вообще-то, форум "Литература и Лингвистика" подразумевает в том числе обсуждение и серьезных литературных вопросов. Еще мне кажется, что Вы противоречите
сами себе. С одной стороны, называете свое творчество способом "оставить след", лелеете мысли о том, что "а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть". Очень даже нешуточные желания. Но мои рассуждения на данную тему почему-то считаете слишком серьезными.

Вообще-то не свое творчество, а творчество как таковое. А желания эти действительно нешуточные, ведь скоро я
захвачу мир и буду править галактикой xDDDD

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.02.2012 - время: 22:59)
  Можно сколь угодно много своих личных определений
придумывать, но если эти определения не соответствуют истинному положению вещей, то данная ситуация лишь
навредит. В данном случае - Вам. Руководствоваться придуманными понятиями - значит, находиться в отрыве от
реальности и жить в мире иллюзий. Что же касается пунктов Вашего "личного" определения...

Все искусство - мир иллюзий (и хорошее и плохое, а то еще съязвите по поводу моего отношения к искусству). А пункты моего личного определения работают только в совокупности

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.02.2012 - время: 22:59)
 
QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
3. снижает энтропию хаоса, что бы это ни значило )))

Ну уж нет, такое определение никак не может быть принято. Разъясните, пожалуйста, что представляет собой эта самая "энтропия хаоса". Иначе Вы будете - вольно или невольно - в этом отношении похожи на Алису из книги Льюиса Кэрролла, которая любила употреблять в своей речи всевозможные научные слова лишь потому, что они "красивые и длинные".

А почему вообще мое определение должно быть кем-то принято? На то оно и личное
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ci ne Mato-graff @ 01.03.2012 - время: 00:27)
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 29.02.2012 - время: 22:59)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 08:11)
3. снижает энтропию хаоса, что бы это ни значило )))

Ну уж нет, такое определение никак не может быть принято. Разъясните, пожалуйста, что представляет собой эта самая "энтропия хаоса".

возможно мое мнение не совпадает с тем определением которое даст *_CAHEK_*
Я утверждаю, что "энтропия хаоса" - тавтология

ну да, не совпало. Тавтология - это "масляное масло" и т.п., а "энтропия хаоса" - "это величина, показывающая уровень уменьшения организованности структуры. То есть, чем большее значение принимает уровень организации структуры, тем меньшее значение принимает энтропия."(с)
 
  • Статус:
  • Свободен
Я очень хочу кое о чём рассказать людям. 00058.gif И уже пишу. Если хотя бы у одного из прочитавших заиграет на губах улыбка или навернётся на глаз неожиданная слезинка, - я тотчас пойму, что живу совсем не зря. :-)
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
Вообще-то не свое творчество, а творчество как таковое.


В теме, посвященной графомании, Вы называете себя "простым разнорабочим". В этой же теме, рассуждая о том, что "а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть", упоминаете "скромного электрогазосварщика 4го разряда". Мне кажется, что отождествление в данной ситуации более чем очевидно. Возможно, Вы напрямую не ставили перед собой такой цели, но что получилось - то получилось.

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
Все искусство - мир иллюзий (и хорошее и плохое, а то еще съязвите по поводу моего отношения к искусству).


Это не так. Искусство воспринимается и как отображение действительности. Когда у литературных персонажей есть реальные прототипы, когда исторические события не выдумываются автором, а протекают на самом деле (и автор высказывает свое мнение о них в художественном произведении). Даже фантастика - жанр, который направлен на предсказание или размышление над реальностью будущего.

Кстати, никакого желания съязвить Вам или еще кому-либо у меня не было. Я всего лишь анализирую Ваши слова и задаю вопросы в тех случаях, когда сказанное Вами нуждается в уточнении.

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
А пункты моего личного определения работают только в совокупности


Оно всё равно неверно. Хоть по отдельности, хоть в совокупности.

Можно назвать легковой автомобиль - велосипедом, а грушу - яблоком. И доказывать правдивость такого переименования одним лишь аргументом - "своим личным определением, не требующем признания общественности". Вот только к чему эта подмена понятий?

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
А почему вообще мое определение должно быть кем-то принято? На то оно и личное


А зачем Вы тогда нам его представили? Мы даем оценку, а Вы отказываетесь от этой оценки... А если не для оценки, то для чего же?

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
ну да, не совпало. Тавтология - это "масляное масло" и т.п., а "энтропия хаоса" - "это величина, показывающая уровень уменьшения организованности структуры. То есть, чем большее значение принимает уровень организации структуры, тем меньшее значение принимает энтропия."(с)


Вы своими же собственными словами как раз и подтвердили наличие тавтологии.

Давайте разберемся, что означает стремление к "уменьшению организованности структуры"? Что такое "степень организованности"? Это ведь и есть стремления к хаосу в системе. Потому что хаос по определению - есть слово, противоположное порядку, организованности. Таким образом, если говорить еще короче (просто заменив одним словом длинное выражение из приведенного Вами определения), то энтропия - есть мера беспорядка системы, т.е. мера ее хаотичности.

Так что получилось в итоге именно "масло масляное". В словосочетании "энтропия хаоса" последнее слово - совершенно лишнее, ибо оно уже включено в определение первого слова.

Я ведь не зря попросил Вас привести свою версию "расшифровки" фразы, надеясь на то, что Вы сами обнаружите тавтологию.
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 01.03.2012 - время: 23:59)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
Вообще-то не свое творчество, а творчество как таковое.


В теме, посвященной графомании, Вы называете себя "простым разнорабочим". В этой же теме, рассуждая о том, что "а вдруг все-таки кому-то доведется прочесть", упоминаете "скромного электрогазосварщика 4го разряда". Мне кажется, что отождествление в данной ситуации более чем очевидно. Возможно, Вы напрямую не ставили перед собой такой цели, но что получилось - то получилось.

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
Все искусство - мир иллюзий (и хорошее и плохое, а то еще съязвите по поводу моего отношения к искусству).


Это не так. Искусство воспринимается и как отображение действительности. Когда у литературных персонажей есть реальные прототипы, когда исторические события не выдумываются автором, а протекают на самом деле (и автор высказывает свое мнение о них в художественном произведении). Даже фантастика - жанр, который направлен на предсказание или размышление над реальностью будущего.

Кстати, никакого желания съязвить Вам или еще кому-либо у меня не было. Я всего лишь анализирую Ваши слова и задаю вопросы в тех случаях, когда сказанное Вами нуждается в уточнении.

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
А пункты моего личного определения работают только в совокупности


Оно всё равно неверно. Хоть по отдельности, хоть в совокупности.

Можно назвать легковой автомобиль - велосипедом, а грушу - яблоком. И доказывать правдивость такого переименования одним лишь аргументом - "своим личным определением, не требующем признания общественности". Вот только к чему эта подмена понятий?

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
А почему вообще мое определение должно быть кем-то принято? На то оно и личное


А зачем Вы тогда нам его представили? Мы даем оценку, а Вы отказываетесь от этой оценки... А если не для оценки, то для чего же?

QUOTE (*_CAHEK_* @ 01.03.2012 - время: 19:14)
ну да, не совпало. Тавтология - это "масляное масло" и т.п., а "энтропия хаоса" - "это величина, показывающая уровень уменьшения организованности структуры. То есть, чем большее значение принимает уровень организации структуры, тем меньшее значение принимает энтропия."(с)


Вы своими же собственными словами как раз и подтвердили наличие тавтологии.

Давайте разберемся, что означает стремление к "уменьшению организованности структуры"? Что такое "степень организованности"? Это ведь и есть стремления к хаосу в системе. Потому что хаос по определению - есть слово, противоположное порядку, организованности. Таким образом, если говорить еще короче (просто заменив одним словом длинное выражение из приведенного Вами определения), то энтропия - есть мера беспорядка системы, т.е. мера ее хаотичности.

Так что получилось в итоге именно "масло масляное". В словосочетании "энтропия хаоса" последнее слово - совершенно лишнее, ибо оно уже включено в определение первого слова.

Я ведь не зря попросил Вас привести свою версию "расшифровки" фразы, надеясь на то, что Вы сами обнаружите тавтологию.

Поровну. И я не сварщик.
Cittadino.della.Terra
 
  • Group Icon
  • Статус: Трудовые будни...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 02.03.2012 - время: 16:27)
Поровну

Что "поровну"? На вопросы-то мои ответите? Есть, что обсудить.
*_CAHEK_*
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 04.03.2012 - время: 23:56)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 02.03.2012 - время: 16:27)
Поровну

Что "поровну"? На вопросы-то мои ответите? Есть, что обсудить.

"Поровну" - это значит, что я впечатлен остротой вашего ума и талантом критика, однако удивлен той настойчивостью, с которой вы пытаетесь опровергнуть каждое мое слово в теме, где люди просто высказывают свое мнение, а не утверждают некие догматы. К тому же никак не могу заметить, чем же ваши опровержения опровергают мое имхо, а потому совершенно равнодушен к этому, ставшему уже затяжным как Столетняя война, спору. 00043.gif
prokaznik
 
  • Group Icon
  • Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не, на книгу мне усидчивости не хватает)
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (*_CAHEK_* @ 05.03.2012 - время: 00:28)
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 04.03.2012 - время: 23:56)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 02.03.2012 - время: 16:27)
Поровну

Что "поровну"? На вопросы-то мои ответите? Есть, что обсудить.

"Поровну" - это значит, что я впечатлен остротой вашего ума и талантом критика, однако удивлен той настойчивостью, с которой вы пытаетесь опровергнуть каждое мое слово в теме, где люди просто высказывают свое мнение, а не утверждают некие догматы. К тому же никак не могу заметить, чем же ваши опровержения опровергают мое имхо, а потому совершенно равнодушен к этому, ставшему уже затяжным как Столетняя война, спору. 00043.gif

успокойся, Санек, так делаю те, кто тоже так же пытался писать и ниче не вышло, но считает себя намного умнее и свой ум острее и лучше. На самом деле такие люди завидуют тому, что вы - пытались, а они - даже и попытаться не могут. И соответственно пытаются доказать нам, что раз нет таланта, нефиг и бумагу портить. А ты не слушай - пиши! Для себя, для детей своих - тебя не будет - а твои рассказы будут!.. Я знаю многих работяг, проживших свою жизнь и ушедших в мир иной, но после них остались записи...воспоминания...и дети-внуки трепетно хранят это.
Знаю также случай, когда дети не выдержали и опубликовали дневники своего предка - неожиданно стало очень интересно - их покупают!..Так что пиши)) - и не обращай внимания на слова некоторых псевдописателей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Леонид Филатов

Голубое сало

Миры братьев Стругацких

Домашняя библиотека

Сколько книг у Вас дома?