Страницы: (2) 1 2
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Jeyn @ 21.02.2012 - время: 21:18)
А я так думаю что если бы не этот грёбаный большевицкий переворот , сейчас бы Россия во главе Российской содружества по принципу Британского , была бы величайшей державой мира , Гитлер же даже подумать не смог бы о нападении Америка сейчас бы заискивала перед Россией .
А большевистские вожди коротали свой век убирая снег в Сибири.

Темпы роста в России на момент 1913 года яркое тому подтверждение

Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!
скрытый текст
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 23:13)
QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 23:04)
Кость, спорить не буду, точно не знаю.. Но где-то читал, что расплачивались за всё, включая, что было в караванах, которые немцы топили

Несовсем. После войны СССР вообще не хотел платить по договору за уцелевшее имущество, предлагал свою суму, намного меньшую. Несколько раз кредиторы суму снижали. Где-то в 70-х СССр решил заплатить наконец 770 миллионов вместо 11 миллиардов. Разница в "весе" доллара в 1945 и 1970 сам понимашь огромная.
Дело в том, что кроме ленд-лиза были просто закупки, например в начале войны, за те расплачивались сразу.

Советский Союз вынес на своих плечах все тяготы Второй Мировой. И расплачивался за этот ленд лиз не какими-то сраными бумажками, а своими жизнями.
S.Holmes
 
  • Group Icon
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:19)

не читают люди классиков сегодня. сомневаюсь что и этот текст местные умники дочитали до конца.

их в украинской школе по другому теперь учат..))) 00075.gif

Читать по диагонали штоле? 00056.gif
Комсомольский Наблюдатель
 
  • Group Icon
  • Статус: 12 лет на форуме ( плюс 2 года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21)

Читать по диагонали штоле? 00056.gif

к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле... 00075.gif

украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....



что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... 00075.gif
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21)
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:19)

не читают люди классиков сегодня. сомневаюсь что и этот текст местные умники дочитали до конца.

их в украинской школе по другому теперь учат..))) 00075.gif

Читать по диагонали штоле? 00056.gif

Зачем?) Это же всего одна страничка из книги... да и странички-то нет)
Главное, читать внимательно... и ответить себе на один только вопрос. Если Россия так процветала, почему же обычные рабочие люди жили в таких ужасных условиях? Где этот экономический рост?

Это сообщение отредактировал NEMINE - 22-02-2012 - 01:28
NEMINE
 
  • Group Icon
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 01:25)
QUOTE (S.Holmes @ 22.02.2012 - время: 01:21)

Читать по диагонали штоле? 00056.gif

к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле... 00075.gif

украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....



что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... 00075.gif

Думаю, надо бы посадить их в машину времени и отправить жить в те времена, которыми они восхищаются. К станку или бороне.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 22.02.2012 - время: 04:13)
QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 23:04)
Кость, спорить не буду, точно не знаю.. Но где-то читал, что расплачивались за всё, включая, что было в караванах, которые немцы топили

Несовсем. После войны СССР вообще не хотел платить по договору за уцелевшее имущество, предлагал свою суму, намного меньшую. Несколько раз кредиторы суму снижали. Где-то в 70-х СССр решил заплатить наконец 770 миллионов вместо 11 миллиардов. Разница в "весе" доллара в 1945 и 1970 сам понимашь огромная.
Дело в том, что кроме ленд-лиза были просто закупки, например в начале войны, за те расплачивались сразу.

Насколько я помню, по договору после войны всё, что осталось нужно было вернуть - студебеккеры, шарманы и что там ещё из техники нам амеры поставляли.. Да и сам по себе Ленд-Лиз это не кредит в современном смысле этого. Это была союзническая взаимопомощь между государствами, а там по другому считается.
Комсомольский Наблюдатель
 
  • Group Icon
  • Статус: 12 лет на форуме ( плюс 2 года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:30)

Думаю, надо бы посадить их в машину времени и отправить жить в те времена, которыми они восхищаются. К станку или бороне.

песню про то...как хорошо жилось стране до 1913 года я уже слышал многократно в разных исполнениях...разными исполнителями...

скучно чушь по 10 разу тут читать......)))) а машина времени и правда бы не помешала...))) 00077.gif
S.Holmes
 
  • Group Icon
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 22.02.2012 - время: 00:25)

к сожалению гораздо хуже....
видеть то....чего не было...
и не замечать в упор то ,что было на самом деле... 00075.gif

украинские учебники истории это вообще жесть...
как то накопал в инете и пробежал глазами главки.....



что сказать....как по мне - расстрелять тех кто это писал и составлял - было бы слишком гуманно... 00075.gif

Не горячитесь с расстрелами. Это уже было при совке.
Создатели учебников сейчас опираются на докуметальные факты, которые любезно были предоставлены СБ Украины.
dva60
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 21.02.2012 - время: 21:37)
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 21:31)
QUOTE (Jeyn @ 21.02.2012 - время: 21:18)
была бы величайшей  державой мира

Россия всегда была лишь поставщиком сырья для Европы 00047.gif

не всегда... а только до 17 года...и после 91 го... 00075.gif

А газопровод "Уренгой — Помары — Ужгород" когда начали строить ? И с какой целью ?
S.Holmes
 
  • Group Icon
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Очередной том открыт.
Предыдущий тут.
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 01:31)
Насколько я помню, по договору после войны всё, что осталось нужно было вернуть - студебеккеры, шарманы и что там ещё из техники нам амеры поставляли.. Да и сам по себе Ленд-Лиз это не кредит в современном смысле этого. Это была союзническая взаимопомощь между государствами, а там по другому считается.

Да, или вернуть то, что можно было эксплуатировать в дальнейшем или за него заплатить. А поставляли много чего, начиная от рельсов и заканчивая точными станками которые СССР не выпускал и до войны закупал в Германии.
Odesssa
 
  • Group Icon
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 02:26)
Главное, читать внимательно... и ответить себе на один только вопрос. Если Россия так процветала, почему же обычные рабочие люди жили в таких ужасных условиях? Где этот экономический рост?

Не надо путать экономический рост и благополучие. Второе приходит после первого лет через 20.
Начало века было не простым для РИ: разгромные русско-японская и Мировая на фоне тотального воровства интендантов всех мастей вызывали нищету и недовольство пролов. В результате имеем что имеем: гражданскую и ВОВ. И всё же через 20 лет после этих бед страна вставала и отряхивалась, как жизнеспособный организм с крепкой имунной системой.
Ноне же проедаем запасы организма, и думаем не как встать, а под кого бы ещё лечь. А целое поколение рождённое в развалинах и нищете (в.т. духовной), считает это нормой и "This is хорошо".
Комсомольский Наблюдатель
 
  • Group Icon
  • Статус: 12 лет на форуме ( плюс 2 года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 22.02.2012 - время: 12:40)
А целое поколение рождённое в развалинах и нищете (в.т. духовной), считает это нормой и "This is хорошо".

anything есть хорошо!!!! абы не коммуняки!...))) 00075.gif
rattus
 
  • Group Icon
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Odesssa @ 22.02.2012 - время: 12:40)
В результате имеем что имеем: гражданскую и ВОВ.

Долго думал как они взаимосвязаны, но так и не придумал 00055.gif
Дим, а что в тоём понимании "лечь"? В моём - это когда бывший дружбан адолько начинает мудохать усатого преступника сталина и тот побежал размазывая сопли к союзникам клянить помощь.

Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2012 - 14:53
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:15)
Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!

Вы знаете, я жил с родителями во времянке, рядом с домом родителей моего отца. В одной комнате печка (которую углём топили), умывальник (воду приносили с улицы), кровать моя, кровать родителей, телевизор, этажерка кухонный стол (маленький - поверьте на слово) и 2 стула. Это вся мебель.
Повели меня родители в исторический музей. Там была экспозиция "Типичная квартира рабочего". Или комната - не помню, да и не суть. Я осмелился сказать громко - "Папа, смотри, комната какая хорошая, лучше, чем у нас!", на что был зацыкан, отведён в сторону и было сказано, что если я не замолчу - то сразу выйдем, а все вопросы потом.
Потом мне сказали, что этого рабочего эксплуатировали нещадно, а сейчас мы все свободны, дескать.
Мой отец проработал всю жизнь рабочим на заводе. Что он заработал, кроме "хорошего" здоровья? Я не помню времени, чтобы было конфет и фруктов много, я не помню время, когда у меня было много игрушек и таких, как я хотел, я не помню врепмя, чтобы у меня было куча вещей. Мы всё-время экономили.
Горький был пролетарский писатель, он должен был что, на фоне нищеты советского рабочего восхвалять старые порядки?
При царе люди могли и на заводе работать, и политикой заниматься, а при СССР, кроме работы, что было ещё? Бесконечные партсобрания да митинги?
Кстати, о митингах. Шла колонна по пр. Калинина, первомайская. Я пить захотел. Мать ломанулась к автомату - миционер сделал замечание, что нарушает праздничную колонну и потребовал вернуться на место. Довод, что ребёнок пить хочет - не имели воздействия. Тогда мама его назвала фашистом, за что он возмутился и пытался задержать - рабочие послали его куда подальше, втянули маму в колонну, где она затерялась. Вот она, солидарность трудящихся.
А насчёт Сталина, то тут ведь вряд-ли можно ответить однозначно. С одной стороны миллионы умерших с голода и от репрессий - благодарить не за что. С другой стороны - построены заводы и не важно, что это оборонные в подавляющем большинстве, важно, что созданы рабочие места и людям дана была работа.
Что важнее - рабочие места и военные заводы или жизни людей? Почему-то мне кажется - что жизни людей важнее. Не было бы гонки вооружений - не нужно было бы исттреблять кучу народа голодом.
Послевоенные Япония и Германия смогли восстановиться не исстребляя граждан. Почему они умеют, а мы нет? Ответ очевиден: у русских царей люди всегда были расходным материалом.
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
ЗЫ. После своих постов - жду помидоры в свой адрес. ))))



Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-02-2012 - 16:06
Jeyn
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лови вкусный спелый помидор , сорт называется +репутация , по моему большинство нормальных людей мыслят именно так.
Лузга
 
  • Group Icon
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 20:23)
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.

Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.

Впрочем, ваше дело..

P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских
Jeyn
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 22:07)
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 20:23)
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.

Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.

Впрочем, ваше дело..

P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских

Ну спасибо мы должны сказать не Сталину , а Советскому солдату а Стану предъявить огромные претензии он перед самой войной сильно обезглавил армию что привело к огромным потерям в начале войны и потеря огромных территорий.
otkruvaysova
 
  • Group Icon
  • Статус: достаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Khomjack @ 22.02.2012 - время: 15:23)
QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:15)
Да) замечательно жил тогда простой рабочий люд!

Вы знаете, я жил с родителями во времянке, рядом с домом родителей моего отца. В одной комнате печка (которую углём топили), умывальник (воду приносили с улицы), кровать моя, кровать родителей, телевизор, этажерка кухонный стол (маленький - поверьте на слово) и 2 стула. Это вся мебель.
Повели меня родители в исторический музей. Там была экспозиция "Типичная квартира рабочего". Или комната - не помню, да и не суть. Я осмелился сказать громко - "Папа, смотри, комната какая хорошая, лучше, чем у нас!", на что был зацыкан, отведён в сторону и было сказано, что если я не замолчу - то сразу выйдем, а все вопросы потом.
Потом мне сказали, что этого рабочего эксплуатировали нещадно, а сейчас мы все свободны, дескать.
Мой отец проработал всю жизнь рабочим на заводе. Что он заработал, кроме "хорошего" здоровья? Я не помню времени, чтобы было конфет и фруктов много, я не помню время, когда у меня было много игрушек и таких, как я хотел, я не помню врепмя, чтобы у меня было куча вещей. Мы всё-время экономили.
Горький был пролетарский писатель, он должен был что, на фоне нищеты советского рабочего восхвалять старые порядки?
При царе люди могли и на заводе работать, и политикой заниматься, а при СССР, кроме работы, что было ещё? Бесконечные партсобрания да митинги?
Кстати, о митингах. Шла колонна по пр. Калинина, первомайская. Я пить захотел. Мать ломанулась к автомату - миционер сделал замечание, что нарушает праздничную колонну и потребовал вернуться на место. Довод, что ребёнок пить хочет - не имели воздействия. Тогда мама его назвала фашистом, за что он возмутился и пытался задержать - рабочие послали его куда подальше, втянули маму в колонну, где она затерялась. Вот она, солидарность трудящихся.
А насчёт Сталина, то тут ведь вряд-ли можно ответить однозначно. С одной стороны миллионы умерших с голода и от репрессий - благодарить не за что. С другой стороны - построены заводы и не важно, что это оборонные в подавляющем большинстве, важно, что созданы рабочие места и людям дана была работа.
Что важнее - рабочие места и военные заводы или жизни людей? Почему-то мне кажется - что жизни людей важнее. Не было бы гонки вооружений - не нужно было бы исттреблять кучу народа голодом.
Послевоенные Япония и Германия смогли восстановиться не исстребляя граждан. Почему они умеют, а мы нет? Ответ очевиден: у русских царей люди всегда были расходным материалом.
Лично я не вижу, за что я должен быть ему благодарен.
ЗЫ. После своих постов - жду помидоры в свой адрес. ))))

Хорошо сказал . Надо еще вспомнить такое понятие как насилие ,которое комуняки возвели в ранг своей идиологии . Сами по скотски жили и народ истребляли прикрываясь красной тряпкой и лозунгом -через насилие в светлое будущее .
Jeyn
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (otkruvaysova @ 22.02.2012 - время: 22:53)
[/QUOTE]
Хорошо сказал . Надо еще вспомнить такое понятие как насилие ,которое комуняки возвели в ранг своей идиологии . Сами по скотски жили и народ истребляли прикрываясь красной тряпкой и лозунгом -через насилие в светлое будущее .

Тебя связали кумачом и опустили на колени
Сверкнул топор над палачом а приговор тебе прочёл
Кровавый царь великий гений.
Россия!!!
Конечно же под словом Россия подразумевается весь Советский Союз.
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 22:07)
Ну, хотя бы тем, что сейчас пишете за компьютером, а не "считаете до 25, можете расписаться, и не кидаетесь под немецкие машины" будучи рабом на хуторе немецкого бюргера.

Впрочем, ваше дело..

P.S. А заводов оборонного плана при Сталине было не так уж и много. Гораздо меньше, чем гражданских

А если бы Сталин занимался обороной страны, а не готовил агрессию - то не погибло бы в ходе войны 22 млн. советских граждан.
Каких это гражданских заводов было больше? Давайте вспомним статистику - чего больше производили легковых автомобилей, тракторов - или танков? Одежды - или формы? Туфель или сапог? Предметов первой необходимости или снарядов, бомб, патронов и вооружения?
Запорожаллюминий, конечно же, построили, чтобы сковородки клепать, да? А "Днепрогес" для "лампочки Илича"? А Харьковский и Сталинградский тракторный, конечно же, для производства тракторов в первую очередь, а танки - то потом. Поэтому трактора у нас были лучшие в мире, а танки посредственные. Скажу прямо - дерьмовые.
Я верно понял Вашу мысль?
Jeyn
 
  • Group Icon
  • Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Khomjack @ 23.02.2012 - время: 11:14)
[/QUOTE]
Поэтому трактора у нас были лучшие в мире, а танки посредственные. Скажу прямо - дерьмовые.
Я верно понял Вашу мысль?

А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное
Khomjack
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Jeyn @ 23.02.2012 - время: 11:22)
А конкретно можно развить эту мысль а то история доказывает обратное

Вы безусловно правы. История доказывает обратное. По воспоминаниям Гудериана, танки Т-34 были просто неуязвимы не только для немецких танков и танкеток, но и для противотанковой артилерии. Которую эти самые танки просто давили. Я уж молчу о танках КВ. Аналогичных танков в мире не было на тот момент ни у кого. Вспомним хрестоматийный случай (описанный в советских учебниках)когда в Пирибалтике под Рассеняем КВ, закопаный в землю по башню, в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. Немецкие противотанковые пушки (я уж молчу о "рогатках", установленных на немецких, типа, танках) просто не были в состоянии пробить броню это монстра (как называл его тот же Гудериан).
А когда я писал, что советские танки плохие, а трактора хорошие, ВЫ, вероятно, не уловили иронии в моих словах.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Экспорт из ЛДНР в Россию. Ск-ко десятков млрд у.е?

Журналист Павел Шеремет погиб в Киеве

Итоги революционного майданного дибилизма

Бедность или независимость ?

Будущее Донбасса