Как бы Вы поступили?
1. Отдам в церковь [ 9 ]  [64.29%]
2. Буду молиться сам [ 0 ]  [0.00%]
3. Не знаю [ 5 ]  [35.71%]
4. Другой вариант [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 14
  


Страницы: (2) 1 2
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
вопрос такой...
у вас дома находится чудодейственная икона... маленькая, невзрачная, потрескавшаяся, сломанная пополам...
металлическая часть на образах прочеканена кем-то из современником кустарным способом из тонкой жести, нимб над головой Божьей Матери и вовсе напоминает фольгу... сама икона очень старая, почерневшая...
вы знаете, что эта икона творит чудеса и способна делать невозможное...
как бы вы поступили?
оставили ее себе, зная, что это Чудо Божье, или отнесли бы ее в церковь?
ЛЕОНИД ОМ
 
  • Group Icon
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Могу предположить, что Вы не читали православные предания о чудотворных иконах. Потому что они так или иначе давали понять, в каком месте их надо разместить.
VAL8ERY
 
  • Group Icon
  • Статус: DO NOT DISTURB -НЕ БЕСПОКОИТЬ
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
в церковь, там ее место.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сходил бы на консультацию к психиатру...Если бы получил справку "здоров" - отдал бы языческий предмет культа для НАУЧНЫХ исследований.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-02-2012 - 14:06
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 16:26)
в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .

А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.Может это сигнал личный бизнес на ней начать, а не отдать безвозмездно право дохода религиозной организации? 00064.gif
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26)
в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .

Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23)
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26)
в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .

Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...

Исправил заголовок)
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.
благодать тоже в личную собственность возьмем? в христианский храм несите ...там разберутся.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, в библии сказано:"Не сотвори себе кумира." (с)
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не творим...иконы не кумиры.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 22:42)
QUOTE
А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.
благодать тоже в личную собственность возьмем? в христианский храм несите ...там разберутся.

Зачем же благодать в личную собственность?Гостиничку построить и сдавать номера в ней втридорога....А к благодати доступ сделать бесплатный и публичный со всего мира....И совесть чиста и карманы полны.Тем более, что факт мироточения только подчеркивает, что это не прерогатива и не монополия храмов....А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду...Если Бог сочтёт нужным - обеспечит мироточение и храмовых икон.А в нашем случае - знак внимания очень личный.... 00064.gif
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
икона не мироточит конечно...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32)
икона не мироточит конечно...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...

Сомневаюсь, что Вам поможет мой совет...Но..."выслушай все советы и поступи по своему"(с).У меня есть иконы.Никакого религиозного содержания они для меня не несут.Носят характер семейных реликвий.Висят вместе с ДРУГИМИ художественными произведениями.Если икона досталось Вам случайно, то Ваше полное право ею распорядиться КАК угодно.Если досталась Вам от предков, то независимо от личного отношения к этой вещи, думаю, что справедливо передать её потомкам...Так как в итоге для этой вещи и истории Вашей семьи - Вы просто ЗВЕНО Вашего рода и часть семейной истории.Имеет ли моральное право ЧАСТЬ семьи решать за прошлые и будущие поколения вопросы о семейных реликвиях - целиком дело Вашей личной совести....
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23)
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26)
в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .

Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...

Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... 00075.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 04:51
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49)
Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... 00075.gif

Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32)
икона не мироточит конечно...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...

Это надо уже непосредственно в храме спрашивать. Они ее, кстати, могут и восстановить.

Лично я иконы дома не храню и не имею.
У меня есть маленькая иконка, но это "новодел".
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 09:14)
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49)
Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... 00075.gif

Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.

Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06)
Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"

Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 17:42)
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06)
Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"

Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.

Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же....
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 18:53)
Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же....

Да. Но тогда непонятен сам вопрос. Понятно, скажем, если в личном пользовании оказалась икона, признанная чудотворной. Правомерно ли хранить её у себя? С точки зрения нравственности...
Но вот чудодейственность- не признак благотворности. О чём говорит и описанный вами случай с серёжками... Это уже зависимость. Представляете, что будет, если одна сережка потеряется или сломается во время беременности? Опасны "игры" с неосязаемым...
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:23)

Да. Но тогда непонятен сам вопрос. Понятно, скажем, если в личном пользовании оказалась икона, признанная чудотворной. Правомерно ли хранить её у себя? С точки зрения нравственности...
Но вот чудодейственность- не признак благотворности. О чём говорит и описанный вами случай с серёжками... Это уже зависимость. Представляете, что будет, если одна сережка потеряется или сломается во время беременности? Опасны "игры" с неосязаемым...

Если бы речь шла о чудоТВОРНОСТИ, то это уже,как я понимаю, было бы признаком, что икона когда-то была уже в собственности религиозной организации и прошла определенную экспертизу.Так что основания обсуждать право собственности этой религиозной организации были бы несомненно.С учётом,конечно, ситуации и прав нового владельца при условии его добросовестности, как приобретателя.(в юридических терминах написал).
Потеря серёжек будет мелкой неприятностью.Никто всерьёз не считает, что, простите, зачатие и кормление происходит сережками....Откуда и как дети берутся нам известно.Так что никакой опасности я не вижу.Привязанность к вещам не должна вести к зависимости от них... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 18:37
монархист
 
  • Group Icon
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
.А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду..
мысль заслужитвает внимания и обсуждения .
QUOTE
икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
икона не джолжна лежать без делап . перед ней должны молиться ..не молитесь сами если . отнесите туда где будут молиться люди . в храм лучше всего .
Oleg65
 
  • Group Icon
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 21:16)
QUOTE
.А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду..
мысль заслужитвает внимания и обсуждения .

Рад отметить, что умеете вычленить из общих и иногда легковесных мыслей действительно серьёзные.Чудес в жизни бывает немало.Но далеко не все нужно тащить в храм.Даже, если чудо связано с предметами культа.Иногда вполне уместно и личное имущество такого характера.Тем более не любая икона даже православная на месте будет именно в храме.Мне ,как неправославному сложно рассуждать.Но маленькая иконка для домашнего пользования вполне может для православных оказаться чудодейственной и неуместной ни по канонам того же православия, ни по просто оформительскому стилю в храме.Так что пользы от неё для верующих может оказаться больше именно в качестве личной/семейной вещи.Тем не менее, лучший совет стоит ждать всё таки от приходского священника.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

О библейском всеблагом Творце-Первопричине

реакция РПЦ на пришествие господне

А кума можно любить?

Хор в храме.

Что было до бога?