Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Рыбка по имени Ванда
 
  • Group Icon
  • Статус: Давайте потанцуем в танго любви
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.

Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.

Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину.

Потому что насильно заставлять становиться отцом нельзя.
Если же женщина пошла осознанно на этот шаг, то ответсвенность за содержание детей только на ней.

При случайной связи все ясно-предохранение, при чем не только от беременности , но и от ЗПП и СПИДа.

Том второй. Том первый здесь

Это сообщение отредактировал Tenko - 20-02-2012 - 20:53
Folly
 
  • Group Icon
  • Статус: Светло тому, кто излучает свет.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Все посты не читала. Слишком много текста.
По сабжу, да, должен, согласно законам РФ. Не хочешь детей, предохраняйся, осечка вышла-плати. Се Ля Ви.
Аборт-это стресс для женского организма. Отцом насильно быть не заставишь, но за свои деяния каждый несет ответственность сам. Если у некоторых мужчин половое созревание наступает гораздо раньше умственного, неустойку эквивалентную минимальным алиментам никто не отменял.
Что за детский сад? Хочу-не хочу. Ребенок рождаясь не спрашивает, ждали его или нет, раз он родился, его должны обеспечивать оба!
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Folly @ 17.02.2012 - время: 21:33)
Все посты не читала. Слишком много текста.
По сабжу, да, должен, согласно законам РФ. Не хочешь детей, предохраняйся, осечка вышла-плати. Се Ля Ви.
Аборт-это стресс для женского организма. Отцом насильно быть не заставишь, но за свои деяния каждый несет ответственность сам. Если у некоторых мужчин половое созревание наступает гораздо раньше умственного, неустойку эквивалентную минимальным алиментам никто не отменял.
Что за детский сад? Хочу-не хочу. Ребенок рождаясь не спрашивает, ждали его или нет, раз он родился, его должны обеспечивать оба!

Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться.
Нет ничего более идиотического, чем убеждение некоторых, что после секса между М и Ж, если они обоюдно пришли к согласию не использовать презерватив, он оказывается должен отчислять ей 25 % своей зарплаты следующие 18 лет.
И если некоторые люди в кол-ве 450 человек, сидящие в одном здании в Москве, и являясь через одного клиническими идиотами (лично общался со многими, поэтому знаю), это свое идиотское мнение написали на красивой бумажке с гербом, и подписали сверху - закон, это не значит, что все остальные бросятся это тут же исполнять. Идиотизм всегда останется идиотизмом, даже если ему придали статус закона.

Сейчас в России действует закон - люди (и мужчины, и женщины) кормят и заботятся только о тех детях, рождения (в крайнем случае - усыновления) которых они сами хотели. И этот закон действеннее любых семейных кодексов, несмотря на то, что нигде не написан, и в суде на него сослаться нельзя. Но ему этот статус незачем - главное, что он определяет отношения между людьми, а официальные регалии пускай накручивают на свои идиотские мнения депутаты и президенты. ...ну, и некоторые женщины немного 00064.gif
Nikion
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 20:15)
Мне это фиолетово  00050.gif

А все мнения, которые вы высказывали до этого... мне фиолетовы.  00064.gif

Тоже без хамства никак?
QUOTE
По существу вы сами признали, что всякие обязанности содержать нежеланных детей - не моральный императив, а вещь, придуманная для удобства тех Ж, которых в жены не берут, чтобы им родить
Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак.

Но такие случаи, когда и алименты потянуть в пользу ребенка (то есть чтобы проще растить его было) хотят, конечно тоже есть. И обычно, повторюсь, это происходит в случае продолжительной связи. И дальше следует то мое э... фиолетовое мнение, которое я привела выше:)

А насчет того, что в жены не берут: если бы мужчины и правда брали в жены лучших, то можно было бы говорить о справедливом естественном отборе. Но по факту мужчины берут в жены разных. Закономерность вообще не просматривается.
QUOTE
которому она нагло в глаза до этого врала, что у них "только секс".

Ну какая разница, что кто говорил. Природа велит трахаться, размножаться, вот люди и стремятся к этому, пусть и через вранье порой.
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 20:53)
Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться.

В России? - Да. Там всегда каждый сам решает, следовать ли тому или иному закону. К чему это ведет, все мы знаем.

Это сообщение отредактировал Nikion - 17-02-2012 - 22:05
Аngry
 
  • Group Icon
  • Статус: убью скуку!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждый уважающий закон мужчина ДОЛЖЕН !!! найти на территории России всех им оттраханных женщин и установить отцовство, в случае их материнства!!! 00003.gif
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02)
Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак.

Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут 00023.gif


QUOTE
А насчет того, что в жены не берут: если бы мужчины и правда брали в жены лучших, то можно было бы говорить о справедливом естественном отборе.

Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаете 00050.gif

QUOTE
Ну какая разница, что кто говорил. Природа велит трахаться, размножаться, вот люди и стремятся к этому, пусть и через вранье порой.

Человек есть животное социальное (Аристотель). Наша животная сущность не отменяет того, что мы живем в обществе, а значит, имеем обязательства перед другими людьми. Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным. 00062.gif

QUOTE
В России? - Да. Там всегда каждый сам решает, следовать ли тому или иному закону. К чему это ведет, все мы знаем.

Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно, то завтра мы бы получили демонстрации мужчин по всей стране - даешь возможность вазэктомии не после 35-ти лет или двух детей (как сейчас), а после 18-ти и независимо от количества детей.
И на Западе, где писаные законы исполняются лучше (хотя и более лояльны в каких-то аспектах к мужчинам - например, нет повального отбирательства у них детей после развода), вазэктомия в итоге бешено популярная операция среди мужчин. Не знаете, почему? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-02-2012 - 22:35
Ванильная Снежинка
 
  • Group Icon
  • Статус: Добрая до ужаса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 10:24)
QUOTE (AKATAVA @ 16.02.2012 - время: 18:19)
Я была против браков по залету,скажу больше и сейчас против,но залетела и вышла,причем под венец меня затащили прямо перед родами


И так два раза)))
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 21:53)
QUOTE (Folly @ 17.02.2012 - время: 21:33)
Все посты не читала. Слишком много текста.
По сабжу, да, должен, согласно законам РФ. Не хочешь детей, предохраняйся, осечка вышла-плати. Се Ля Ви.
Аборт-это стресс для женского организма. Отцом насильно быть не заставишь, но за свои деяния каждый несет ответственность сам. Если у некоторых мужчин половое созревание наступает гораздо раньше умственного, неустойку эквивалентную минимальным алиментам никто не отменял.
Что за детский сад? Хочу-не хочу. Ребенок рождаясь не спрашивает, ждали его или нет, раз он родился, его должны обеспечивать оба!

Если закон идиотский, он никогда не будет исполняться.
Нет ничего более идиотического, чем убеждение некоторых, что после секса между М и Ж, если они обоюдно пришли к согласию не использовать презерватив, он оказывается должен отчислять ей 25 % своей зарплаты следующие 18 лет.
И если некоторые люди в кол-ве 450 человек, сидящие в одном здании в Москве, и являясь через одного клиническими идиотами (лично общался со многими, поэтому знаю), это свое идиотское мнение написали на красивой бумажке с гербом, и подписали сверху - закон, это не значит, что все остальные бросятся это тут же исполнять. Идиотизм всегда останется идиотизмом, даже если ему придали статус закона.

Сейчас в России действует закон - люди (и мужчины, и женщины) кормят и заботятся только о тех детях, рождения (в крайнем случае - усыновления) которых они сами хотели. И этот закон действеннее любых семейных кодексов, несмотря на то, что нигде не написан, и в суде на него сослаться нельзя. Но ему этот статус незачем - главное, что он определяет отношения между людьми, а официальные регалии пускай накручивают на свои идиотские мнения депутаты и президенты. ...ну, и некоторые женщины немного 00064.gif

Дело в том, что большинство неплатильшиков алиментов состояли с мамами своих детей в законном браке.

Или и это не основание для того, чтобы платить алименты?
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 22:23)
QUOTE (Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02)
Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак.

Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут 00023.gif

А как еще? Извечная человеческая психология - главное найти крайнего. Должен - мужчина, а женщина - существо слабое, беззащитное, за базар и действия не отвечает, и вообще не при делах... А потом еще можно добавить: это все природа! 00003.gif

QUOTE
Человек есть животное социальное (Аристотель). Наша животная сущность не отменяет того, что мы живем в обществе, а значит, имеем обязательства перед другими людьми. Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным.

Мало того - животным, считающим, что имеет право.

Ох, девушки... вот представьте себе такую ситуацию.
Женщина встречается с мужчиной. Но не любит его, пусть им и хорошо вместе. Понимает, что детей от него не хочет. Да и не к месту ей сейчас дети - быт еще не обустроен, денег пока не достаточно, скоро, где-то через год, возможно будет переход на более высокую должность и повышение ЗП... И тут месячные не приходят. А МЧ, который брал предохранение на себя через презервативы, с улыбкой до ушей, заявит:
- Ты не рада что скоро станешь мамой? Я по-моему довольно долго тебя трахал, так что вправе был оплодотворить. Такова природа! Она толкает нас к размножению!
Ох, с каким бы удовольствием я послушал в этот момент то, как, в каких выражениях и с какими эмоциями эта женщина говорила бы о материнском долге, счастье и его правах... особенно, если бы он еще и заявил, что теперь она обязана выйти за него замуж. Чувствую, это был бы концерт века!

А еще с удовольствием представляю общественное мнение женщин, если бы все мужики поголовно хотели бы их оплодотворить и всячески изгалялись, дабы выполнить сей зов природы...

Это сообщение отредактировал Virgin2x - 17-02-2012 - 23:19
AKATAVA
 
  • *
  • Статус: Димка-любимка!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.02.2012 - время: 22:54)
QUOTE (revizor @ 17.02.2012 - время: 10:24)
QUOTE (AKATAVA @ 16.02.2012 - время: 18:19)
Я была против браков по залету,скажу больше и сейчас против,но залетела и вышла,причем под венец меня затащили прямо перед родами


И так два раза)))

Ну если вы внимательно читали,то второй раз,со всеми предохранениями...Замуж не хотела,вроде тоже писала почему,мужа люблю,но он третий и замужество в мои планы не входило,вышла реально по залету,потому что достали просто,проще выйти чем ,доказать что не хочешь и почему...
Donna23
 
  • Group Icon
  • Статус: моя температура растёт
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (celene @ 17.02.2012 - время: 21:26)

Хм...причем тут тема, когда зацитировала ваш пост адресованный мужчинам, где вы сетуете что они не предохраяются, на что вопрос вам и был, зачем женщина ложится в постель с мужчиной, который не желает одеть презерватив, у нее мозги есть?
не логичнее ли не ложится с такими вообще, чем потом жаловаться, что они дескать своего родного ребенка не хотят содержать?

celene, да я и не ложусь вообще-то. поэтому и знаю, что на неиспользовании презерватива всегда настаивает мужчина.
любит кататься- пусть полюбит и саночки возить.
и тема не о том, с кем ложиться, а о ребёнке, который уже есть как факт.
а когда он уже есть, то кто не предохранялся- уже не имеет значения.
он есть. и теперь все ответы на все вопросы только в его интересах, а не в интересах, нежелающих платить алименты, и не в интересах женщины, наказать другую женщину за то, что рожает не от мужа.
ведь всякая жена знает, что дети у мужа могут быть не только от неё, и отсюда и неприязнь к случайным детям и их матерям.
для кого-то случайные дети- это алименты, для кого-то - угроза семье.
а хвалёных красивых душ не так уж и много, что бы КАЖДОМУ ребенку, появившемуся на свет желать добра.


Nikion
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 21:23)
QUOTE (Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02)
Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак.

Это вы так считаете. А девушки в теме (вот Folly - самый свежий пример), видите, как митингуют - должен! обязан! - и законами машут 00023.gif

Опять логика отсутствует.:( Как из того, что женщина не вешает на мужчину алименты следует, что для него нормально не считать себя обязанным их предложить?

А мое лично мнение такое: если женщина сознательно рожает от мужчины, который не хочет на ней жениться, не хочет от нее ребенка, то тогда не стоит навязываться ему и просить алименты. Это все же унизительно, и, к тому же, женщина и правда знала на что шла.
НО если мужчина про этого ребенка узнает, но не предлагает платить алименты (женщина может и отказаться, я описала почему), то это означает, что за свое "инстинктивное Я" он не готов отвечать (он ведь охотно трахал эту женщину), а я уже выше писала, что считаю, что за свои инстинкты мы отвечать должны, даже если недовольны ими.
QUOTE
Например, обязательство следить за своими словами и исполнять то, что обещали. Если Ж клянется М, что вопросы предохранения ею решены и потому можно без резинки - все последствия за ее счет. А если она считает иначе - вы правы, ее сложно назвать иначе как животным.

Я уже писала, что не поглажу такую женщину по голове, но что не она меня волнует в подобных темах, и не тот, кто готов трахаться без презерватива с той, от которой его разум не хочет детей (а плоть при этом явно хочет), а только ребенок.
QUOTE
Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаете
От лучшего никогда не убегают и на лучшее никогда не жалуются:)
QUOTE
Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно

Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется?
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.
В России только тогда на улицу выходят, когда голод настоящий в ворота стучит, не иначе.
QUOTE
И на Западе, где писаные законы исполняются лучше (хотя и более лояльны в каких-то аспектах к мужчинам - например, нет повального отбирательства у них детей после развода), вазэктомия в итоге бешено популярная операция среди мужчин. Не знаете, почему?
Да потому что там точно также люди мало хотят иметь детей, как и в России.

Кстати, я еще ни разу, кажется, не видела в подобных темах в числе оппонентов мужчин, которые бы хотели иметь детей. Для которых дети бы ассоциировались с хорошим, а не с плохим.
 
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Virgin2x @ 17.02.2012 - время: 23:17)

Ох, девушки... вот представьте себе такую ситуацию.
Женщина встречается с мужчиной. Но не любит его, пусть им и хорошо вместе. Понимает, что детей от него не хочет. Да и не к месту ей сейчас дети - быт еще не обустроен, денег пока не достаточно, скоро, где-то через год, возможно будет переход на более высокую должность и повышение ЗП... И тут месячные не приходят. А МЧ, который брал предохранение на себя через презервативы, с улыбкой до ушей, заявит:
- Ты не рада что скоро станешь мамой? Я по-моему довольно долго тебя трахал, так что вправе был оплодотворить. Такова природа! Она толкает нас к размножению!
Ох, с каким бы удовольствием я послушал в этот момент то, как, в каких выражениях и с какими эмоциями эта женщина говорила бы о материнском долге, счастье и его правах... особенно, если бы он еще и заявил, что теперь она обязана выйти за него замуж. Чувствую, это был бы концерт века!

А еще с удовольствием представляю общественное мнение женщин, если бы все мужики поголовно хотели бы их оплодотворить и всячески изгалялись, дабы выполнить сей зов природы...

такое чувство, что вы сами мыслить не в состоянии, одни шаблоны, причем боянистые, боянистые лет эдак 20-30 давности, особенно про обязан жениться так умилило и растрогало до глубины души, а если учесть, что эти бояны пишет 22 летний девственник, то картинка ваще веселая, так и хочется спросить молодой человек откуда у вас страх перед женщинами и эти бояны про женитьбу, мама рассказывала?
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (celene @ 18.02.2012 - время: 02:51)

такое чувство, что вы сами мыслить не в состоянии, одни шаблоны, причем боянистые, боянистые лет эдак 20-30 давности, особенно про обязан жениться так умилило и растрогало до глубины души, а если учесть, что эти бояны пишет 22 летний девственник, то картинка ваще веселая, так и хочется спросить молодой человек откуда у вас страх перед женщинами и эти бояны про женитьбу, мама рассказывала?

меня тоже поражает, как люди, никогда не имевшие отношений, ломятся грудью на баррикады, гневно расписывая противоположному полу свое мировоззрение...
создается впечатление, что все женщины мира спят и видят немедленно забеременеть да хоть от кого, лишь бы произвести потомство... сие мужское мнение попахивает мамкиной юбкой, которая так печется за сынка, что проще девственником остаться, чем пережить страх возможной нежданной женитьбы по залету...
в наше время при таком выборе контрацепции надо быть или идиотом(идиоткой), или параноиком, чтоб никак не предохраняться и при этом бояться залета... большинство женщин залететь от не пойми кого и случайной связи не хотят точно так же, как и мужчины... понятное дело, что женщина должна думать о предохранении в первую очередь, но и мужикам задумываться не мешает, прежде чем вставить член в дуру, которая пузырится любовными соплями с первой встречи и мечтает о семье непосредственно сейчас и непосредственно с ними...
при нежеланном залете идиоты оба, за исключением редких случаев, когда подвела контрацепция...

меня еще байки веселят про розу в противогазе... этакая бравада 15-летних юнцов перед менее "продвинутыми" одноклассниками... и ведь эта шняга остается у многих до старости, презерватив - фуууууу, лучше при задержках трястись мелким кроликом и к венерологу бегать, чем презерватив одеть...
мне позиция моей подруги нравится, она потрахаться любит до чертиков и любовников имеет - в очереди к мавзолею столько не стоят... как доходит дело до секса, вопрос один - презервативы с собой? если нет или нытье про розыпративагазы, ответ простой - ты чо думаешь, я за твои глаза здоровьем рисковать буду? вон пошел и до свиданья...

по сабжу...
мужчина ничего не должен... а в первую очередь он не должен втюхивать любовную лапшу той женщине, на которой он жениться в последующем не намерян... если втюхивал, если прожил с ней долгое время, если "мы же просто любим друг друга, зачем штамп в паспорте", но при этом вопрос о предохранении не поднимался и не стоял, а член поднимался и стоял, тогда нести ответственность за ребенка должны оба...
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
defloratsia,
QUOTE
меня тоже поражает, как люди, никогда не имевшие отношений, ломятся грудью на баррикады, гневно расписывая противоположному полу свое мировоззрение...

А меня поражает, как люди, не имея возможности побить доводы оппонента в споре, переходят к дискредитации его личности.
Если все дело в отсутствии опыта, здесь вообще имеются права отписывать только два типа людей:
- Женщины, залетевшие от мужчин и воспитывающие детей без помощи биологического отца
- Мужчины, имеющие детей от женщин, с которыми не состоят в браке.
А все остальные, имеющие сексуальную жизнь, семью и детей, не имеют соответствующего личного опыта и значит не должны высказываться.
QUOTE
сие мужское мнение попахивает мамкиной юбкой, которая так печется за сынка, что проще девственником остаться, чем пережить страх возможной нежданной женитьбы по залету...

Мимо. Проблема не в воспитании. Я специально не стал говорить о причинах в той теме, потому что моя причина - редко встречается и не является частой причиной позднего лишения девственности, и не имеет отношения к тому, что делать и как быть такому девственнику. И в советах, как ее лишиться я не нуждаюсь. Решу свои проблемы - займусь личной жизнью.
Кое что произошло. Я чуть не умер и с тех пор восстанавливаю свое здоровье. Операции. Длительное лечение, терапия и прочее. Я сам осознал и избавился от зависимости от обезболивающих. Я справился с депрессией без всякого психиатра. Медленно и верно, я буквально собираю себя по кусочкам, борясь за возможность жить нормальной жизнью.
Я сумел закончить школу, не смотря на произошедшее. Я сумел поступить в ВУЗ. Даже машину могу кое как водить, хотя медкомиссию на права сейчас хрен сдам. Половые органы у меня не пострадали и с потенцией все в порядке. Я свободно перемещаюсь и хожу почти не хромая. Я нормально общаюсь. Если я ношу одежду с длинными рукавами и не одеваю шорты - даже ничего не заметно. Но стоит закатать штанину или снять летом рубашку - реакция очень неприятная мне: удивление, любопытство и жалость! Но проблема не только в шрамах и прочем, а еще и в том, что нет во мне пока той силы, которой должен обладать мужчина и к которой я стремлюсь.
И девственность я не успел потерять именно поэтому. Как правильно было сказано в той теме - я со своими проблемами никому не нужен. Как можно привлечь девушку, ищущую мужчину, если не можешь позаботиться о ней - вынужден целиком сосредотачиваться на себе. А специально давить на жалость, стараясь таким образом покорить женщину - я после этого себя уважать перестану.

Так что можете идти куда подальше, с вашими шаблонами и предрассудками по поводу девственников. Я прошел через достаточное количество ******, что бы иметь свое собственное мнение. Компенсирую физическую недостаточность упрямством и умом. И на себе познал верность настоящих друзей, ценность настоящей семьи, безразличие кровных родных, врачей, ставших чиновниками в белых халатах и забывших клятву Гиппократу, и еще много чего повидал и испытал.
А еще это перевернуло мое мировоззрение и я научился на все глядеть с разных сторон, думать своей головой и стараться иметь собственное мнение. Просто жаловаться не люблю, хорошего о своей жизни могу мало что рассказать, потому приходится все больше слушать. А если быть внимательным слушателем - можно многое услышать и узнать.

А в этот спор, я ввязался, потому что мне недостаточно просто прочитать и составить краткую картину общественного мнения. Меня заинтересовал этот вопрос и я решил ввязаться в него, высказать свое мнение и посмотреть на мнения оппонентов, а после их обдумать. Но тут начинают дискредитировать мое мнение на основе моей личности (при этом ничего обо мне не зная) и обвиняют в мышлении шаблонами, при том что сами погрязли в них.

-----------------------------

Далее, по теме.

QUOTE
в наше время при таком выборе контрацепции надо быть или идиотом(идиоткой), или параноиком, чтоб никак не предохраняться и при этом бояться залета... большинство женщин залететь от не пойми кого и случайной связи не хотят точно так же, как и мужчины...

Вы вообще тему читали? Это на последних страницах спор съехал на тему намеренной беременности из-за действия женщины. Прочтите мой первый
пост в теме. Так как букв много - скопирую основное сюда.
QUOTE
Читал тему и то смеялся, то плакал. Особенно над доводами "так природой заложено", советами попить водички и попытка приделать всем женщинами статус святых. Может я конечно ошибаюсь в силу юности возраста и неопытности, но помоему, ответ лежит уже в постановке вопроса, на самом виду. Ну, если у человека конечно есть некие понятия о честности и уважении к партнеру.

Для начала, по поводу случайной связи. Простите, но если женщина позволила при случайной связи влезть на себя без презерватива, или все таки с ним, но он порвался и она тут же не помчалась за средством экстренной контрацепции, попутно записавшись на анализы от всякой заразы - у этой девушки похоже, прошу меня простить, ветер гуляет не только в голове, но и между ног, и нечего делать отца единственным виноватым. Добавить тут больше нечего.

Другой разговор о длительной связи, в которой мужчина был совершенно честен и предупредил, что детей не желает категорически. И простите, я считаю, что если хоть одна из сторон была не честна - это снимает ответственность с другой. Так что во всех аферах с беременностью, когда женщина намеренно устраивает залет, ответ однозначен - мужчина ничего не должен.

Больше всего смешат слова "Сделал ребенка и свалил". Прошу прощения, а где была женщина в этот момент? Она как, не участвовала? Вышла погулять, пока он ей ребенка делал? Нет уж милые дамы, вам тоже не стоит забывать, что от секса дети случаются. И в списке контрацепции, есть не только презервативы, но и еще парочка весьма хороших средств - спираль, мембрана, таблеточки... что называется на любой вкус и цвет.
Так что не надо перекладывать всю ответственность на мужчин, при условии, что они не хотят ребенка. У мужчины есть выбор: воздержаться от секса, использовать презерватив или попросить предохраняться партнершу. У женщины есть выбор: отшить такого мужчину, предохраняться самим или, если ее не устраивает ни один из методов контрацепции - сказать ему что не будет предохраняться, поставив партнера перед более узким выбором: воздержание или презерватив.


Так что простите, мое мнение не такое детское и шаблонированное, как вы думаете. Варианта нежелательной беременности три:
1)Случайная связь, когда виноваты действительно оба. Мужик - что без презерватива, женщина - что позволила мужику без презерватива.
2)Более длительная связь при которой женщина приняла на себя обязанность за контрацепцию, а после ее нарушила. Ей и расхлебывать.
3)Случай, когда подвела контрацепция... но, цитируя ваши слова.
QUOTE
за исключением редких случаев, когда подвела контрацепция...


Будете и дальше высмеивать мое мнение на основе юного возраста и отсутствия сексуального опыта?

Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 06:08
defloratsia
 
  • Group Icon
  • Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного...

мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной...
женщины устроены по-другому, у них (в большинстве случаев) секс подразумевает продолжение в виде отношений, а со временем и создание семьи... давать кому попало сопссна не принято и не приемлемо, а потому мужчины, прекрасно зная это, пускаются на уловки, запудривая мозги своим якобы желанием построить те самые отношения, даже если барышня нужна им как промежуточный вариант с недотраха...
длиться такие "отношения" могут и годами, при этом женщина будет думать, что она нашла своего потенциального мужа, а мужчина будет думать, что у него лишь дружеский и ни к чему не обязывающий секс...
как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые...
у женщин биологические часики тикают и годами жить в подвешенном состоянии они не могут, рожать надо желательно не позже тридцати, ну а мужчинам и в сорок лет нет никакой потребности к детопроизводству... главное секс есть и это хорошо...
женщина считает, что проведенные вместе годы - залог сложившейся семьи, а мужчина так не считает и к браку не стремится...
самообман с обеих сторон, а в итоге ужас от нежеланного для мужчины ребенка...

что вы скажете на это? еще раз напомню, что мы не берем в расчет случайные связи, когда штамп о дебилизме надо ставить обоим партнерам...
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nikion @ 18.02.2012 - время: 01:33)
не она меня волнует в подобных темах, и не тот, кто готов трахаться без презерватива с той, от которой его разум не хочет детей (а плоть при этом явно хочет), а только ребенок.

А она меня волнует, потому что это именно ее решение - сделать своего ребенка несчастным, рожая его без отца. И через установление моральных норм поведения женщин (именно женщин, потому что мужчина отстранен от участия в решении вопросов деторождения, и задавать нормы его поведения в этой сфере бесполезно) можно реально сократить размеры безотцовщины в стране.
Поэтому это принципиально - объяснить такой девушке не то, как много ей такой нехороший М должен и обязан, раз не одел презерватив (как делают здесь девушки в теме), а четко и понятно объяснить, что невыполнением своих обещаний перед другими людьми она исключила себя из списка людей, и записалась в ряды грязных животных. 00062.gif

QUOTE
QUOTE
Мужчины всегда берут в жены лучших, только вы об этом не знаете
От лучшего никогда не убегают и на лучшее никогда не жалуются:)

Именно так. Но вы, я смотрю, об этом тоже не знаете 00051.gif


QUOTE
QUOTE
Не будем обобщать. Если бы конкретно в России идиотский закон об алиментах исполнялся бы при помощи аппарата государственного принуждения (а исполняться иначе у него шансов нет) неукоснительно

Почему же не обобщать. Вы можете назвать хоть один писанный закон, который не очень приятен для многих, но при этом в России неукоснительно выполняется?

Великое множество могу назвать. Но они в профессиональной сфере.



QUOTE
Дело именно в том, что в России - норма обходить закон, хоть сколько-нибудь неудобный. И это касается обоих полов.
Да и не выйдет никто на улицы из-за такого. Уже выше обсуждали, что практически никогда алименты не превышают ту сумму, которую мать ребенка тратит на него. Если женщины могут потянуть свою половину, то и мужчины, конечно, потянули бы.

Какая разница, что там что превышает? Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел".
Единственное, что пока извиняет этот абсурд - это то, что госорганы не так ретиво пытаются его воплотить в жизнь (видимо, сами подсознательно чувствуют идиотизм ситуации).
Если бы исполняли более ретиво - мужчины бы нашли другие способы бороться.


QUOTE
QUOTE
И на Западе, где писаные законы исполняются лучше (хотя и более лояльны в каких-то аспектах к мужчинам - например, нет повального отбирательства у них детей после развода), вазэктомия в итоге бешено популярная операция среди мужчин. Не знаете, почему?
Да потому что там точно также люди мало хотят иметь детей, как и в России.
Кстати, я еще ни разу, кажется, не видела в подобных темах в числе оппонентов мужчин, которые бы хотели иметь детей. Для которых дети бы ассоциировались с хорошим, а не с плохим.

Не мало, а сами хотят решать, сколько. И необязательно это будет мало.
Люди хотят свободы в принятии решений, это естественно. Только если мужчина получить право становиться отцом только тех детей, которых он хочет - дети начнут у него ассоциироваться с хорошим, а не с плохим
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09)
Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного...

мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной...
женщины устроены по-другому, у них (в большинстве случаев) секс подразумевает продолжение в виде отношений, а со временем и создание семьи... давать кому попало сопссна не принято и не приемлемо, а потому мужчины, прекрасно зная это, пускаются на уловки, запудривая мозги своим якобы желанием построить те самые отношения, даже если барышня нужна им как промежуточный вариант с недотраха...
длиться такие "отношения" могут и годами, при этом женщина будет думать, что она нашла своего потенциального мужа, а мужчина будет думать, что у него лишь дружеский и ни к чему не обязывающий секс...
как говорится, спросите у пар, живущих гражданским браком... женщины ответят, что они замужем, а мужчины скажут, что они холостые...
у женщин биологические часики тикают и годами жить в подвешенном состоянии они не могут, рожать надо желательно не позже тридцати, ну а мужчинам и в сорок лет нет никакой потребности к детопроизводству... главное секс есть и это хорошо...
женщина считает, что проведенные вместе годы - залог сложившейся семьи, а мужчина так не считает и к браку не стремится...
самообман с обеих сторон, а в итоге ужас от нежеланного для мужчины ребенка...

что вы скажете на это? еще раз напомню, что мы не берем в расчет случайные связи, когда штамп о дебилизме надо ставить обоим партнерам...

Описанный случай попадает под п. 2 у Virgin2x. 00064.gif
QUOTE
2)Более длительная связь при которой женщина приняла на себя обязанность за контрацепцию, а после ее нарушила. Ей и расхлебывать.



Вообще, обещать - не значит женится. Если Ж не нравится, что М долго тянет с оштамповкой - ее право сказать ГБ и искать другого. Тем более что в возрасте до 30 мужчин больше, чем женщин, и выбор есть. А если нет - то следует вывод, что Ж все устраивало. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 18-02-2012 - 07:05
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 23:24)
QUOTE (ytn @ 17.02.2012 - время: 23:17)
Дело в том, что большинство неплатильшиков алиментов состояли с мамами своих детей в законном браке.

Или и это не основание для того, чтобы платить алименты?

Разумеется, основание. Пускай эти мамы теперь платят бывшим мужьям алименты. 00064.gif

Если ребенок проживает с папой, то - да. И по затратам это очень невыгодно будет папаше, скажу я Вам.
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:11)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2012 - время: 23:24)
QUOTE (ytn @ 17.02.2012 - время: 23:17)
Дело в том, что большинство неплатильшиков алиментов состояли с мамами своих детей в законном браке.

Или и это не основание для того, чтобы платить алименты?

Разумеется, основание. Пускай эти мамы теперь платят бывшим мужьям алименты. 00064.gif

Если ребенок проживает с папой, то - да. И по затратам это очень невыгодно будет папаше, скажу я Вам.

А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок. 00064.gif
ytn
 
  • Group Icon
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14)

А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.  00064.gif

Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке. 00058.gif
Uno Bono Rogazzo
 
  • Group Icon
  • Статус: сломанная лапка ожерелье диадема
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 18.02.2012 - время: 07:27)
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:14)

А ребенок тут при чем?
Вы ж спрашивали про то, является ли основанием для алиментов законный брак, а не ребенок.  00064.gif

Просыпайтесь!
При том, что речь идет об уплате алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка. Зачатого супругами в законном браке. 00058.gif

а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали? 00056.gif

Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты справиться.
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (defloratsia @ 18.02.2012 - время: 06:09)
Virgin2x, в ваших пунктах нет главного и чуть ли не самого распространенного...

мужчина делал вид, что отношения серьезные, хотя и в мыслях не имел связывать свою жизнь с конкретной женщиной...


Я не рассматривал этот вариант из-за условий, поставленных Топик-стартером.

QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11)
Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.

Условие: мужчина заранее предупредил  партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.

Как можно надеяться создать семью, если мужчина заранее предупредил о том, что не хочет детей? Я не понимаю. 00055.gif

Если же забыть об этом условии - я не могу дать однозначный ответ. Это как со случаем, если подвели контрацептивы - виноваты оба или не виноват никто. С одной стороны - мужчина не был до конца честен. С другой - женщина тоже не сказала мужчине о том, что сейчас будет зачатие. К тому же, если отношения длились меньше года... по-моему, у женщины легкий перекос мозга, что она решила, что после такого фортеля у них все будет хорошо. За собственную глупость в любом случае надо отвечать.

Сам-то я в такой ситуации не окажусь, потому не особо сильно задумывался. Просто я сторонник честности (как можно было заметить исходя из моего просто решения - кто нечестен, тот и отвечает) и потому никогда не скажу женщине что люблю ее, если не уверен в этом. Я склонен искать любимую женщину, пускай и методом перебора из тех, что подходят под мои критерии. Секс конечно тоже важен (во всяком случае сейчас хочется, а когда попробую - врядтли захочу отказаться), но долго держать при себе одну юбку не буду. Как только пойму, что мы все таки друг другу не подходим - до свиданья и прости.

Главная проблема - как себя вести, если подвели контрацептивы. А если даже точнее - как отличить вариант намеренного залета от действительно случайного. На деньги меня врядтли разведут - не льщу себе надеждой на з.п., 25% от которой будут нормальными деньгами. Остается вопрос с отчаявшейся выйти замуж и желающей ребенка только для себя, но с чужой материальной помощью. Пусть мои 25% и не такими большими будут, но 100% женской з.п. + 25% мужской лучше чем чистые 100% женской з.п. Как уже успели сказать в параллельной теме или в этой - не часто встречается мужчина, от которого хочется ребенка. Мало ли приглянусь характером или еще чем. Моих проблем со здоровьем ребенок иметь не будет. Хотя конечно это тоже возможно излишне самонадеянно.
Но в женский мозг мне пока что проблемнее влезть целиком. Наверное мужская логика не влезает, так как женская чувственность выталкивает 00003.gif Но если пойму, что ребенок - лишь средство... до свиданья.

Собственно, скорее всего если ребенка в тот момент желать не буду, буду говорить об аборте, а если откажется ссылаясь на вред женскому здоровью или желание родить этого ребенка ... вот тут у меня и пошел когнитивный диссонанс, когда я задумался над этим вопросом и из-за которого решил влезть в этот спор. На одной чаше весов природный эгоизм и холодный мужской ум, а с другой - воспитание и моральный компас. Одно говорит - нафиг надо, другое - твой ребенок и прочие сантименты. С эгоизмом и воспитанием ничего поделать не могу, так что дал волю мозгу, отсекая все остальное. Оттого моя позиция вышла несколько резковатой и крайне циничной, хотя я и впрямь циничен - романтик внутри меня кажется не вынес жизненных трудностей и уже давно не подает признаков жизни.

Прошу прощения у всех женщин, что немного их потроллил. 00005.gif 00074.gif Просто решил разобраться с этим внутренним конфликтом заранее, а не когда все произойдет и я буду выглядеть полным уродом, да еще под наплывом чувств и не имея своей твердой позиции, сделаю неправильный выбор и буду потом сожалеть. Конечно, врядтли можно сказать что после этого я стал готов, но хотя бы после этого спора надеюсь определюсь со своей позицией по этому вопросу. А значит возможно сумею сдержать внезапный наплыв эгоизма и чувств.
Слова celene и Nikion были особенно убедительны и били по мозгу с приличной силой, но одна скатилась до банального пренебрежения на основе моего возраста, отсутствия сексуального опыта и своих шаблонов, а другая оскорбилась без явных прямых оскорбление. Но все равно им отдельное спасибо. 00074.gif
LadaKama, вы были одной из самых ярых сторонниц, но к несчастью, даже не смотря на мои провокации, ничего кроме ваших моральных ценностей, эмоций и давления на жалость не увидел, но все равно вам тоже спасибо 00074.gif и как вы и просили, маску снял 00033.gif, над позицией пока что думаю 00055.gif Определился не до конца.

По двум случаям мое мнение по прежнему тоже самое:
Если случайная связь без презерватива - дятлы оба, пускай и отвечают вместе. Сам я вообще не сторонник случайных связей.
Если женщина обманула по поводу контрацепции - пускай сама и разбирается.

Если подвели контрацептивы - вопрос спорный. Знаю одно - тут каждый мужчина должен решить сам. Обязывать законом - бред. Как поступлю сам - не решил. Вернее первый шаг знаю - делай аборт. А в случае отказа - я хз. Но возьму на себя обязанность только если твердо буду уверен, что залет - случайный. Малейшее подозрение - прощай и не скучай.

В случае с законным браком - господа, о чем вообще разговор? Конечно должен. Правда, если развод из-за измены жены... я бы задумался о трате на тест ДНК


Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 08:49
 
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.02.2012 - время: 07:36)
а... вот в чем дело. Что ж вы сразу не сказали?  00056.gif

Если зачатого в законном браке, то должен, имхо. Но тут, знаете ли... действует сила инерции. Принцип несправедливости алиментов во всех остальных случаях, как я писал выше, в нашей стране нивелируется неисполнением законодательства. Что неизбежно задевает и данный случай.
А это плохо.
В общем, нашему государству давным-давно не стоило бы не распыляться по мелочам, и солидно повысить санкции к неплательщикам алиментов на детей и т.д., и жестко с ними бороться, и т.п. Но при этом сосредоточившись на одной категории неплательщиков - зачавших ребенка в законном браке. А остальных от алиментов вообще освободить. Государство все равно не может с задачей собирать с них алименты  справиться.

ППКС.
В таком шаге одни плюсы:
- Лишение возможности залета ради денег. Многие перестанут несправедливо обвинять женщин, что те очень не любят
- Улучшение защиты законно рожденных детей
- Повышение нравственности у женщин, хотя мужчинам конечно станет труднее искать секс-партнершу. 00003.gif , но в то же время спокойней в постели

Я уже давно говорил, что если рожать - то в браке. А не считать "сейчас родим и твой папа на мне жениться".
А если уж считают, что вырастят сами - то следует отвечать за базар, даже мысленный. Прежде всего перед ребенком.

P.S. Обсуждение алиментов для детей, рожденных в браке, имхо - оффтоп. В теме четко было сказано - мужчина ребенка не хотел.

Это сообщение отредактировал Virgin2x - 18-02-2012 - 08:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16



Интересные топики

Повторяем чью-то судьбу

Когда юноша ухаживает за девушкой, это понятно

Кого мы ценим?

Посоветуйте!

Кто вы, наши любимые ?