Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.01.2012 - время: 21:55)
Я совсем не осуждаю вашей веры. И не пытаюсь вас от нее отвратить. Мне действительно интересно, как уживаются научная картина мира, здравый
смысл и вера в высший разум? (Глядя на тот бардак, который творится в этом
мире, очень трудно согласиться, что все это дело высшего разума, да и вообще
какого-либо разума.)

Все очень просто. Я вижу, как люди творят кривду, стремясь обрести деньги, большие, огромные, немыслимые деньги и власть, опьяняющую своими возможностями - и мне чуждо это, поскольку я был счастлив, когда был беден и ел маргарин "Утро", но напротив, обретя достаток, не смог спасти жизнь самого близкого человека. Я долго и мучительно думал, спорил с верующими и неверующими, священнослужителями и учеными. Есть Судьба - вот что я понял. Судьба - это путь, иногда почти пустой, иногда - к высотам сознания. Создатель, Рок, Фатум, Бог - не будем обсуждать нюансы терминологии - есть главный Режиссер нащей жизни. Он редко уделяет внимание деталям, его ипостать - дальняя стратегия. Иногда некие церковные обряды помогают изменить Судьбу на каком-то этапе к лучшему, часто - нет, но это уже имеет косвенное отношение собственно к Вере.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 16.01.2012 - время: 21:54)
Конечно, Бог есть. Хотя бы потому, что Он иногда помогает, иногда карает

Кому он помогает, а кого карает - это как раз доказательство отсутствия Бога; родился красивым в богатой семье - все девки твои, вечеринки, клубы, тусовки, тачки, миллион друзей.. Родился страшным в семье среднего достатка - залог того, жить будешь очень скромно, приглашать никуда не будут, посредственная жена, средний заработок, такие же друзья(если будут). Этот Бог несправедлив уже с самого рождения. А так называемая судьба - это просто генетика, цепь случайных событий, влияние общества, воспитание и т.д.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 17.01.2012 - время: 13:54)
Этот Бог несправедлив уже с самого рождения.

Справедливость вещь мутная. На мой взгляд справедливости нет и быть не может.
А то что Бог богатых и здоровых больше любит - факт 00058.gif
Вы сназали про ЭТОГО Бога. А тот Бог как?

Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-01-2012 - 17:59
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждому человеку - по личному богу!
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 17:45)
Каждому человеку - по личному богу!

Почти. По ангелу - хранителю, не рождественскому пупсику с крылышками, но сущности, сопровождающей человека в течение жизни. Иногда непостижимым образом помогающей в критических ситуациях.
JULSi
 
  • Group Icon
  • Статус: Дикое чудо..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если люди перестанут верить в Бога, то он перестанет верить в нас..верю.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитайте историю человечества - как тут можно богу верить в человека!
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:29)
Почитайте историю человечества - как тут можно богу верить в человека!

Посмотрите на глупенького, пускающего слюнки, ребенка - а из него со временем может вырасти выдающийся мыслитель. Человечество как общество взрослеет - и умнеет, не быстро но прогресс очевиден. На то и дана Богом людям жизнь - как путь к осознанию и совершенствованию.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Меня, как и многих других, крестили в несознательном возрасте, а еще бабушка была у меня сильно верующая, читала мне Библию и говорила, что если я буду себя хорошо вести, то я когда-нибудь обязательно увижу Иисуса. И наверное до школы я верила именно в ту версию Бога, которая предлагается нашей РПЦ.
Сейчас я не принадлежу ни к одной религии, а между постулатами РПЦ и библией вообще нашла кучу несостыковок. Правда, религиозных людей они не смущают совсем, почему-то. Но в Бога я верю.
Некоторые люди отказываются от веры в Бога по причине того, что мир несправедлив. Но ведь у существа/сущности/высшего разума (все люди по разному Бога трактуют), которое просуществовало миллиарды лет, не может быть понятия справедливости такого, как у человека, который живет от силы лет сто. Если к тому же рассмотреть, допустим, версию реинкарнации, то она даже в человеческом понятии справедливости все может объяснить. В одной жизни человек живет хорошо, в следующей, если плохо себя вел в этой, живет не очень, только одна беда, что он прошлых жизней не помнит. Тем более, возможно, что Бог вовсе не выбирал в качестве цели существования человека справедливость и радость бытия. Может быть, цель была иная, но нам она не ведома. Ведь проблема смысла жизни до сих пор занимает философов.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:29)
Почитайте историю человечества - как тут можно богу верить в человека!

Так Бог, он любит и прощает
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И любит не тех и прощает тоже. Кстати, кого бог любит, тому и посылает всякие
испытания. Не всегда по силам человеку...
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 22:03)
И любит не тех и прощает тоже. Кстати, кого бог любит, тому и посылает всякие
испытания. Не всегда по силам человеку...

В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21)
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.

Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 22:39)
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21)
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.

Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...

несут 00058.gif
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 17.01.2012 - время: 22:40)
несут 00058.gif

"несуны"?
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 22:39)
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21)
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.

Оглянитесь вокруг!.. Ну, как?...

Вокруг я много чего вижу. Например, что люди справляются в самых невозможных ситуациях, или что люди опускают руки даже в тех случаях, когда есть возможности еще побороться. И между прочим, религиозные люди вполне могут это обосновать тем, что ноша была дана по силам, но не хватило человеку веры, и все.

Кстати, выше я написала, что себя приверженцем ни одной мировой религии не считаю, так что если я что-то говорю про трактовку РПЦ, это вовсе не значит, что я сама склоняюсь к этой трактовке.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21)
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.

Посылает и часто, тогда тот умирает; пример - смертельная болезнь.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:46)
Вокруг я много чего вижу. Например, что люди справляются в самых невозможных ситуациях, или что люди опускают руки даже в тех случаях, когда есть возможности еще побороться. И между прочим, религиозные люди вполне могут это обосновать тем, что ноша была дана по силам, но не хватило человеку веры, и все.

Кстати, выше я написала, что себя приверженцем ни одной мировой религии не считаю, так что если я что-то говорю про трактовку РПЦ, это вовсе не значит, что я сама склоняюсь к этой трактовке.

Я не говорю про религию. Я говорю про несчастных детишек (и их родителей) с жуткими болезнями, для которых устраивают акции для лечения за границей. Многих
ведь все равно не удается спасти...
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Спарил @ 17.01.2012 - время: 22:50)
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 22:21)
В традиционной трактовке Бог не посылает человеку ношу больше, чем тот сможет унести.

Посылает и часто, тогда тот умирает; пример - смертельная болезнь.

Все люди умирают, просто одни несколько раньше. Это значит, что вообще никто не справился со своей ношей? И опять же, в традиционной трактовке, справиться - это не значит, победить и убить всех врагов. Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря. В православии в принципе основное внимание уделяется душе человека, а не материальному. Даже ангелы-хранители традиционно не самого человека от "кирпича на голову" защищают, а лишь защищают его душу от дел, которые могут нанести ей вред. Т.е. если человек столкнулся со сложностями и это его разорило, то разорение - это не результат того, что он не справился, это часть его ноши. А вот как он себя будет вести при этом разорении и как к нему относиться, и будет являться показателем того, как он несет свою ношу. Точно так же и болезнь: смертельная болезнь - это не результат того, что человек не справился, а сама ноша. И как человек будет себя во время этой болезни вести и как ее воспринимать, и является показателем, справляется он с ношей или нет.

sxn2561388870, этот мой ответ и для Вас подходит. И еще раз повторяю, я сама себя ни к одной религии не отношу, и когда я написала про ношу, которую человек может унести, я подчеркнула, что это в традиционной трактовке, а не в моей.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 17-01-2012 - 23:03
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:00)
Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря.

Если вы говорите, что умереть от болезни - не значит не справитсья со своей ношей, то тем более роняя свое достоинство под ее тяжестью, я достоинство вовсе не теряю, поскольку могу списать все на то, что это ноша меня раздавила, точно так же, как подкосила болезнь.

Да и что значит переносить болезнь? Человек заболел и ждет, когда ему конец и не стоит приписывать сюда волю божью, просто человек неживучий оказался.
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Спарил @ 18.01.2012 - время: 00:03)
QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 23:00)
Это значит, нести свою ношу с достоинством и не ронять ее, ну, грубо говоря.

Если вы говорите, что умереть от болезни - не значит не справитсья со своей ношей, то тем более роняя свое достоинство под ее тяжестью, я достоинство вовсе не теряю, поскольку могу списать все на то, что это ноша меня раздавила, точно так же, как подкосила болезнь.

Да и что значит переносить болезнь? Человек заболел и ждет, когда ему конец и не стоит приписывать сюда волю божью, просто человек неживучий оказался.

А еще, когда у матери умирает ребенок, она тоже считает, что она не справится с этой потерей и не переживет. Но ей священнослужители говорят, что она сумеет нести свою ношу. В чем ее ноша заключается? Именно в смирении и терпении, и в том, чтобы жить дальше. Делать, что должно, не жалуясь на ношу и не теряя веры, и смиренно принимать то, что будет - собственно суть несения любой ноши, в том числе и ноши в виде болезни. В христианстве вообще главное - это сохранить душу, на это все и ориентировано.

Но я не очень понимаю, о чем конкретно Вы со мной дискутируете? Мне так видится, что мы разговариваем о религии, но не моей, и разумеется, ее постулаты формулировала не я. Мне совокупность постулатов любой конфессии разумной не кажется, поэтому я и не склоняюсь ни к одной из них. Я могу рассказать Вам очень приблизительно про православие, но безо всяких объяснений и обоснований, ибо как я могу обосновывать религию, к которой я сама не принадлежу? Или могу попробовать предложить Вам какое-то объяснение, но чисто гипотетическое, для разминки ума, потому что всерьез я могу пытаться объяснять лишь то, что не противоречит моим собственным взглядам.
Спарил
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В христианстве вообще главное - это сохранить душу, на это все и ориентировано
Доктрина христианства, как кто-то удачно сказал, можно выразить так: "Если тебе что-то захотелось - этого уже нельзя".
QUOTE
Но я не очень понимаю, о чем конкретно Вы со мной дискутируете?
Ну изначально спор возник, любую ли ношу может снести человек, которую ниспослал т.н. Бог; умереть от смертельной болезни молодым и естественно от старости - вещи разные и все же можно сказать, что первый не выдержал.

Да и потом ношей обычно называют неудачу, приключившуюся неожиданно с человеком, и если не совсем все безнадежно, то он конечно справится, поэтому и устоялось мнение, якобы вынести что угодно можно.

Это сообщение отредактировал Спарил - 18-01-2012 - 01:23
Lessa
 
  • Group Icon
  • Статус: простор открыт
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Спарил @ 18.01.2012 - время: 01:23)
QUOTE
Но я не очень понимаю, о чем конкретно Вы со мной дискутируете?
Ну изначально спор возник, любую ли ношу может снести человек, которую ниспослал т.н. Бог;

Ну так я же подчеркнула, что это в традиционной трактовке. Спорить о трактовке, которую уже давно за нас придумали, вроде как-то странно.
QUOTE
умереть от смертельной болезни молодым и естественно от старости - вещи разные и все же можно сказать, что первый не выдержал.

Да и потом ношей обычно называют неудачу, приключившуюся неожиданно с человеком, и если не совсем все безнадежно, то он конечно справится, поэтому и устоялось мнение, якобы вынести что угодно можно.

Ну я приводила пример, когда кто-то у человека умер, а Вы приводили пример смертельной болезни. В этих случаях с материальной точки зрения все уже безнадежно, но религия настаивает на том, что это ноша, которую можно нести. Смерть с точки зрения религии не считается провалом, провалом считается лишь то, что может погубить человеческую душу. Уныние, отказ от веры, гнев в случае болезни говорят о том, что человек проверку не прошел и ношу не унес, а мог бы, если бы больше постарался.
Вообще, истинные приверженцы религии меня заплевать должны за такую вольную трактовку...
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мавзон @ 16.01.2012 - время: 19:22)
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.01.2012 - время: 19:02)
Вообще-то, миру никакой создатель не нужен. Эволюция природы (и человека) шла, идет и будет идти по вполне определенным и познаваемым законам без вмешательства любых сверъествественных сил.

Увы, эволюция не объясняет почти ничего и даже - происхождения собственно человека. Ни одному ученому пока не удалось создать даже самый простейший живой организм, не говоря уже о разумном. Впрочем, самые убежденные верующие - бывшие атеисты. Впрочем, вера людей в то, что наш Мир одухотворен Высшим Разумом - это Вера. Междуцерковные поповские разборки - это Религия. Совершенно разные понятия.

Конечно миру не нужен никакой "создатель", мир и без всякого "бога" бесконечен и вечен, в нем без всякого "бога" идет развитие, существует разум который ПОЗНАЕТ (а не слепо верует во всякие бредни) мир.
И если что-то еще не познано и не объяснено, то уж совершенно точно никогда не будет даже попыток "объяснить" что-то с помощью сказочных мифологических персонажей типа деда Мороза или "бога" )) Бог непригоден ни для чего, он заведомо не может быть использован для объяснения ни прошлых ни будущих фактов- просто по своей сути, его таким "неопределенным" выдумали верующие.

Даже если станет известно что человек сотворен искусственно- то сразу же станет точно известно что это сделал НЕ "бог" )) Ибо все что может быть хоть как-то даже частично доказано- заведомо не имеет отношения к "богу".
QUOTE
Конечно, Бог есть. Хотя бы потому, что Он иногда помогает, иногда карает и деяния эти нередко столь чуднЫ, что не объясняются с иной точки зрения.

Конечно "бога" нет, нет ни определения ни даже возможности в будущем дать такое определение- т.к верующие выдумали что "бог" НЕпознаваем )) И конечно помогает НЕ бог а кто угодно, ну например ДЬЯВОЛ ))

А т.к получаются то непонятная "помощь" то "кара" то тем более ясно что это всё не может быть делом рук "бога" т.к придумано что "бог" ВСЕБЛАГОЙ и значит всем делает всегда только благо! ))

Учите матчасть, там столько прикольного )) Например вот уже 3000 лет верующие все никак не могут разрешить проблему теодицеи, еще христианства не было а проблема уже была известна ))

А пока покажу вам ДРУГИЕ точки зрения которых как вы уверяете якобы "нету" )) Вот смотрите некий МАВЗОН перечисляет вам МАВЗОНУ кто (что) может помогать человеку вместо этого вашего якобы "бога":
QUOTE
По ангелу - хранителю, не рождественскому пупсику с крылышками, но сущности, сопровождающей человека в течение жизни. Иногда непостижимым образом помогающей в критических ситуациях

Видно? Вот например ангелы могут быть )) Также наверняка и бесы могут помогать и сопровождать человека, почему нет? ))
QUOTE
Создатель, Рок, Фатум, Бог - не будем обсуждать нюансы терминологии - есть главный Режиссер нашей жизни

Вооот! Вот уже и неодушевленные явления "могут помогать" и направлять нас по жизни )) А вы уверяли что нет вариантов кроме "бога" )) Вам бы Мавзон поговорить с Мавзоном, пообщайтесь там внутри, может что-нить сможете более разумное наружу выдать?


ЗЫ- и все таки поучите матчасть, даже самые упертые религиозные фанатики в своей самой догматичной приключенческой фэнтезийной книжке "библия" пишут что есть СВОБОДА ВОЛИ! И значит никакой "бог" или "ангел" или "судьба, рок, фатум"- не могут влиять, определять, направлять человека, человек признается самостоятельным и СВОБОДНЫМ В ВЫБОРЕ!!!

Верующие такие всегда противоречивые, просто уже давно не смешно, как можно существовать с таким ужасным набором взаимно исключающих идеек внутри головы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11



Интересные топики

Обвал до конца недели

Фамилия после брака

Как ваше новогоднее настроение?

Ожёг... Жизнь в вечной боли.

Акселерация