Страницы: (2) 1 2
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему я решил разместить эту тему на форуме "Психологии",а не на форуме"Религии" например? Дело в том что мне интересно отношение к этому
инциденту именно с точки зрения психологии обывателя.Не предвзятое во всяком случае.Пьяный священник.В ютуб можно найти много видео подобно тому что произошло в Киеве 8 февраля.Неужели так может деградировать
тот кто должен нести только добро? Или возвращаются времена индульгенций? Ну сбил бы он на своем джипе
ребенка например.Потом купил-отмолил грехи,и все.Может мы живем в такое время? Церковь оторвана от народа?
Почему они ездят на джипах? Почему в церкви два входа,один для всех,второй для ВИП персон? Почему церковь
стала прибыльным местом? Происходит ли деградация церкви,если есть такие священнослужители как этот?



Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
к сожалению безнаказанность представителей РПЦ уже стало "притчей во языцех". недавно по телевизору прошел сюжет, поп забрал лошадь у фермера. она похожа на ту, что потерялась у него. народ за попа. он врать и ошибаться не может. у нас в городе поп опохмелившись проводит службу, а потом дальше заливается спиртным, скандаля в семье. безнаказанность развращает.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 00:27)
Дело в том что мне интересно отношение к этому инциденту именно с точки зрения психологии обывателя.Не предвзятое во всяком случае.Пьяный священник.В ютуб можно найти много видео подобно тому что произошло в Киеве 8 февраля.Неужели так может деградировать тот кто должен нести только добро?
Или возвращаются времена индульгенций? Ну сбил бы он на своем джипе
ребенка например.Потом купил-отмолил грехи,и все.Может мы живем в такое время? Церковь оторвана от народа?
Почему они ездят на джипах? Почему в церкви два входа,один для всех,второй для ВИП персон? Почему церковь
стала прибыльным местом? Происходит ли деградация церкви,если есть такие священнослужители как этот?


Хорошо,Володя,давай разбираться в данном вопросе.

1) В православии никогда не было Индульгенций,это практика католичества.
2) Деградация может произойти с каждым,к сожалению и священники не защищены от обычных человеческих искушений.
3) Почему на джипах? это такая давняя и много обсуждаемая тема,что в одном посте и не ответишь,много есть аспектов и обстоятельств.
4) Входов для вип-персон в нашем храме я не знаю,не наблюдала такого...
5) Церковь - прибыльное место? очень спорно,есть городские богатые приходы и деревенские священники с большими семьями и малыми доходами.
6) Церковь оторвана от народа? тоже предмет для обсуждения...Церковь - это и есть народ, священники - не вся церковь.

С точки зрения моей обывательской психологии, я вижу все эти явления в церковной среде,и они меня также огорчают и раздражают. Да, мы ждем от священника,что он будет праведник и исповедник, монах и аскет, но это не всегда так бывает, и это не обязательно,если уж честно сказать. На личную веру человека недостоинство священнослужителя не распространяется, каждый живет свою жизнь,за веру и поступки тоже отвечает сам.
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 09:56)

1) В православии никогда не было Индульгенций,это практика католичества.
2) Деградация может произойти с каждым,к сожалению и священники не защищены от обычных человеческих искушений.
3) Почему на джипах? это такая давняя и много обсуждаемая тема,что в одном посте и не ответишь,много есть аспектов и обстоятельств.
4) Входов для вип-персон в нашем храме я не знаю,не наблюдала такого...
5) Церковь - прибыльное место? очень спорно,есть городские богатые приходы и деревенские священники с большими семьями и малыми доходами.
6) Церковь оторвана от народа? тоже предмет для обсуждения...Церковь - это и есть народ, священники - не вся церковь.

С точки зрения моей обывательской психологии, я вижу все эти явления в церковной среде,и они меня также огорчают и раздражают. Да, мы ждем от священника,что он будет праведник и исповедник, монах и аскет, но это не всегда так бывает, и это не обязательно,если уж честно сказать. На личную веру человека недостоинство священнослужителя не распространяется, каждый живет свою жизнь,за веру и поступки тоже отвечает сам.

1)Про индульгенцию я выразился образно
2)Бес попутал? Что значит священник не лишен человеческих слабостей? Лена он священник ,и этим все сказано.
3)Ситуация с джипом напоминает старый советский фильм "Берегись автомобиля",когда герой Баниониса
покупал у Деточкина машину,и расплачивался по рублю,оставшихся от пожертвований.Или может у них зарплата позволяет покупать дорогие машины? Это ведь распространенное явление.
4)У нас на Украине часто сталкивался с ВИП входами.То есть в одном зале идет общее богослужение,а сбоку
есть вход в другой зал где идет такое же,но только для белых людей.Что б не толпились с общей массой
народа.
5)Церковь стала очень коммерческим предприятием именно для верхушки.У нас в Киеве дошло до маразма:
Кто должен отпевать покойников на кладбище УПЦ(украинская православная церковь)московского патриархата или УПЦ(киевского патриархата)Все таки прибыльное дело,и от сюда их война за этот рынок.
6)Церковь и есть народ? Вот с этого места хотелось бы поподробней
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 11:04)
6)Церковь и есть народ? Вот с этого места хотелось бы поподробней

Начнем с самого легкого:

"В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию."(с)
Люциус Аэр
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Печальное зрелище, слов нет. Грустно становится от того, что сатана так силен и в искушение впадает даже священник. Как говорят отцы церкви, простого мирянина искушает один бес, а священника семь бесов. Любую церковь или религиозную организацию составляют люди -несовершенные люди.Прежде чем осуждать и судить давайте вспомним себя? Неужели каждый из нас безупречен? Абсолютен и безупречен только Господь, а все остальное несовершенно в следствии грехопадения Адама и Евы. Почему многие из нас с таким удовольствием наблюдают падение или неудачу другого человека? Некоторые откровенно радуются, мол, ага видите он напился, а ведь он священник, а значит церковь не совершенна и Бога нет.Или что-то в этом роде. Почему мы готовы топтать и клеймить любого кто оступился? Erare humanum est -человеку свойственно ошибаться. Конечно, если священник систематически пьянствует или блудит или ещё что, то его безусловно следует лишить сана, ведь он не раскаялся. Раскаяние -вот основной способ,который говорит о том что человек может спастись.Пьяный священник, это не вся церковь.
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 11:40)
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 11:04)
6)Церковь и есть народ? Вот с этого места хотелось бы поподробней

Начнем с самого легкого

Лена а как же атеисты?
Ответ получился вроде "Мы говорим партия,подразумеваем Ленин,мы говорим Ленин подразумеваем партия"(с)
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Володя,хочу дать ссылку на интересную статью,чтобы не пересказывать это во многих постах своими словами 00058.gif

http://www.pravmir.ru/spory-o-cerkvi-kotorye-nikogda/

[/QUOTE]Лена а как же атеисты? [QUOTE]

А что с атеистами то? при чем здесь они и церковь?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-02-2012 - 12:37
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ронелин @ 11.02.2012 - время: 12:22)
Печальное зрелище, слов нет. Грустно становится от того, что сатана так силен и в искушение впадает даже священник. Как говорят отцы церкви, простого мирянина искушает один бес, а священника семь бесов. Любую церковь или религиозную организацию составляют люди -несовершенные люди.Прежде чем осуждать и судить давайте вспомним себя? Неужели каждый из нас безупречен? Абсолютен и безупречен только Господь, а все остальное несовершенно в следствии грехопадения Адама и Евы. Почему многие из нас с таким удовольствием наблюдают падение или неудачу другого человека? Некоторые откровенно радуются, мол, ага видите он напился, а ведь он священник, а значит церковь не совершенна и Бога нет.Или что-то в этом роде. Почему мы готовы топтать и клеймить любого кто оступился? Erare humanum est -человеку свойственно ошибаться. Конечно, если священник систематически пьянствует или блудит или ещё что, то его безусловно следует лишить сана, ведь он не раскаялся. Раскаяние -вот основной способ,который говорит о том что человек может спастись.Пьяный священник, это не вся церковь.

В том то и дело что это не просто единичный случай.Ютуб пестрит такими роликами.И это огорчает.Все таки
священник должен нести добро людям.В моем понимании слово священнослужитель-от слова "святой"-пусть даже не
буквально,но это мудрость и человеколюбие.Пьяный священник это не вся церковь,но он лицо представляющее эту
организацию.И нужно не просто клеймить-а выжигать каленым железом таких.Вы прекрасно понимаете какое влияние
оказывает церковь на неокрепшие умы молодежи,и такие примеры ни к чему.(А если б он подавил на машине детей?)Раскаяние? Да это спасение.Но грешить и каяться-это путь в никуда.И что б не пришлось каяться,он
должен был думать прежде чем садился пьяный за руль.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 12:04)
Бес попутал? Что значит священник не лишен человеческих слабостей? Лена он священник ,и этим все сказано.

А сантехник- сантехник и этим всё сказано? Муж- это муж, жена- это жена, отец- это отец, мать- это мать, семья- это семья, что этим сказано?
Бог- это Бог, человек- это человек, сатана- это сатана, вот этим всё сказано.
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 12:46)
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 12:04)
Бес попутал? Что значит священник не лишен человеческих слабостей? Лена он священник ,и этим все сказано.

А сантехник- сантехник и этим всё сказано? Муж- это муж, жена- это жена, отец- это отец, мать- это мать, семья- это семья, что этим сказано?
Бог- это Бог, человек- это человек, сатана- это сатана, вот этим всё сказано.

Что позволено Юпитеру... То что сантехник за рулем пьяный это одно,и совсем другое если это служитель церкви
То и то плохо,но разница в восприятии этого обществом.Не думаю что пьяный сантехник за рулем вызвал бы такой
общественный резонанс.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 14:00)
Что позволено Юпитеру... То что сантехник за рулем пьяный это одно,и совсем другое если это служитель церкви
То и то плохо,но разница в восприятии этого обществом.Не думаю что пьяный сантехник за рулем вызвал бы такой
общественный резонанс.

Не думаю, что пьяный сантехник за рулём наделает меньше бед, чем священник или секретарь президиума ВЦСПС...
И как же хочется быть одним грешником среди праведников. Аккуратные, вежливые и улыбающиеся, выполняющие свои обязанности по мановению твоего пальца. Мир, крутящийся вокруг тебя со всеми твоими слабостями и прихотями, любя и прощая их...
Смотри и любуйся, человек: это ты. Со всеми своими правами и обязанностями. Со всем тем, что для тебя свято и неприкосновенно. Пьяный священник за рулём- это ты.
Odesssa
 
  • Group Icon
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 10:10)
к сожалению безнаказанность представителей РПЦ уже стало "притчей во языцех". недавно по телевизору прошел сюжет...

Действительно, грехи РПЦ стали таким расхожим телевизионным штампом, что его повторяют даже в коментах на показ пьяного попа из УПЦ
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 09:56)
Церковь - это и есть народ,
.

Речь насколько я понимаю идет о 60-80%?

Позицию Русской православной церкви в связи с итогами процесса над устроителями выставки "Запретное
искусство" Юрием Самодуровым и Андреем Ерофеевым в интервью Радио Свобода изложил глава синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям церкви и общества. (Фрагмент программы "Время и мир")

– Церковь в России должна быть отделена от государства? Или это должно быть нечто единое?

– Мне думается, что церковь не должна быть единым организмом с властью. И религиозные общины – будь то православная община, исламская или любая другая – не должны брать на себя функции органов власти, не должны встраиваться в систему власти. Но это не значит, что религиозные общины должны быть отделены от общества, что они должны быть лишены голоса в оценке действий власти. Более того, люди, которые составляют народ – основу государства, и люди, которые составляют церковь, в России, на Украине и в Белоруссии - это процентов на 60-80 одни и те же люди. Поэтому, конечно, верующие люди имеют полное право влиять на все, что происходит в обществе – и излагать свои варианты решения тех или иных общественных проблем. Человек, исповедующий религиозное мировоззрение, никак не должен быть дискриминирован в том, чтобы свое мировоззрение открыто выражать и настаивать на том, чтобы все общество принимало это мировоззрение во внимание.©

bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 13:13)
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 14:00)
Что позволено Юпитеру... То что сантехник за рулем пьяный это одно,и совсем другое если это служитель церкви
То и то плохо,но разница в восприятии этого обществом.Не думаю что пьяный сантехник за рулем вызвал бы такой
общественный резонанс.

Не думаю, что пьяный сантехник за рулём наделает меньше бед, чем священник или секретарь президиума ВЦСПС...
И как же хочется быть одним грешником среди праведников. Аккуратные, вежливые и улыбающиеся, выполняющие свои обязанности по мановению твоего пальца. Мир, крутящийся вокруг тебя со всеми твоими слабостями и прихотями, любя и прощая их...
Смотри и любуйся, человек: это ты. Со всеми своими правами и обязанностями. Со всем тем, что для тебя свято и неприкосновенно. Пьяный священник за рулём- это ты.

Я далеко не безгрешен.Но и личину святого на себя не примеряю.Каждый должен отвечать за свои поступки.
Я за свои отвечаю на земле,а придет час отвечу и перед всевышним.А так все списывать на человеческие
слабости,и на то что человек не совершенен,то можно договориться до того что мы все дружно простим
человеку его маленькую слабость-пьянство.Или он может не знал что пьянство грех? Он же думал головой
когда подносил рюмку ко рту,какие могут быть последствия.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 14:28)
Я далеко не безгрешен.Но и личину святого на себя не примеряю.Каждый должен отвечать за свои поступки.
Я за свои отвечаю на земле,а придет час отвечу и перед всевышним.А так все списывать на человеческие
слабости,и на то что человек не совершенен,то можно договориться до того что мы все дружно простим
человеку его маленькую слабость-пьянство.Или он может не знал что пьянство грех? Он же думал головой
когда подносил рюмку ко рту,какие могут быть последствия.

Да кто его знает, о чём он думал? Опять же, о "примеривании личины" не надо столь категорично... Все это делают время от времени, всяк по своей причине: Не быть, так хоть казаться.
Про "святость" тоже неясно: чай, не папа римский, непогрешимый по должности...
Насчёт "прощения пьянства"- это про что?
bolik@lelik
 
  • Group Icon
  • Статус: Секунда до..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 13:59)
Насчёт "прощения пьянства"- это про что?

Я не думаю что человек выпил первый раз-сорвался или дал себе слабость выпить и сесть за руль.
Думаю что он и раньше этим грешил.Не бывает так что б человек потерял над собой контроль если он малопьющий.Хотя я могу ошибаться.
А вот так безнаказанность порождает новые грехи,просто в этот раз он принял больше чем обычно.И слава Богу
что его остановило ГАИ,пока он не наделал бед.

Киев, Февраль 10 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Руководство Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пообещало наказать пьяного батюшку, который напал с кулаками на авто ГАИ.

«Наказание будет суровым. Священник есть священник. Это может быть запрет служения, лишение сана», – цитирует телеканал «1+1» источника в церкви.

Напомним, в среду, 8 февраля, в Киеве сотрудники ГАИ остановила дорогой внедорожник, за рулем которого был абсолютно пьяный священник Николай Клименко. Он перепутал дорогу с тротуаром и чуть не сбил нескольких пешеходов. Трое инспекторов час не могли справиться с буйным святым отцом. Он бросался с кулаками сначала на них, потом на их служебное авто. Чтобы унять духовника, его пришлось закрыть в собственном же авто.
Как пригрозили в Лавре, наказание за такие гулянки не за горами.©



 
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
если уж касаться психологии, то единственный вопрос тут: "почему лично меня это волнует?"

как общество к этому относится? так же как и ко всему остальному: это нарушение норм поведения, принятых в этом обществе.
dedO'K
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (bolik@lelik @ 11.02.2012 - время: 15:32)
Я не думаю что человек выпил первый раз-сорвался или дал себе слабость выпить и сесть за руль.
Думаю что он и раньше этим грешил.Не бывает так что б человек потерял над собой контроль если он малопьющий.Хотя я могу ошибаться.
А вот так безнаказанность порождает новые грехи,просто в этот раз он принял больше чем обычно.И слава Богу
что его остановило ГАИ,пока он не наделал бед.

Вообще то, он мог "срываться" и у себя дома или в боксерском зале. Для этого не обязательно садиться за руль, даже и в первый раз...
Удивляет, конечно, факт, что "срывался" человек, как мирянин, а то и невоцерковленный. Ведь первое оружие христианина в борьбе с сатаной, огромной силы- искренняя молитва пред Господом, в покаянии и скорби о грехах своих.
Radko
 
  • Group Icon
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Судя по тому, с какой легкостью бывший когда-то богобоязненный народ рушил церкви и монастыри в первой трети прошлого века и вспоминая множество рассказов о нравах многих "чиновников от Бога" в тогдашней РПЦ, до революции какая-то часть священников вела себя не лучше. Только "джипов" тогда не было. Мздоимство, пьянство, ненаказуемость - оно оттуда идет. Попутно с лучшими традициями и делами. К сожалению.
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Здесь можно рассмотреть две грани психологии данного явления. Как уже заметили ранее : почему нас этот случай со священником и вопросы деятельности РПЦ волнуют и как мы понимаем психологию служения Богу в лице нынешних священнослужителей.

По первому вопросу у меня давно сложилось мнение о том,что СМИ специально привлекают внимание к негативу. Многие ли из обсуждающих священников знают о подвиге врача-священника Луки Войно-Ясенецкого или других,тех,кто в годы войны,гонений и репрессий, отдавали жизнь за своих прихожан? О тех священниках,кто и сейчас на приходе организовывают дома ребенка,собирают деньги и вещи для неимущих? Об этом что-то нет статей и репортажей... А почему?

Священник - всегда на виду,он не имеет права быть "плохим",ведь он призван Господом на служение,ему дарована особая благодать в священстве. Поэтому мне всегда больно читать и слышать о недостоинстве служителей церкви.
Ник 35
 
  • Group Icon
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 11.02.2012 - время: 16:54)
Здесь можно рассмотреть две грани психологии данного явления. Как уже заметили ранее : почему нас этот случай со священником и вопросы деятельности РПЦ волнуют и как мы понимаем психологию служения Богу в лице нынешних священнослужителей.

По первому вопросу у меня давно сложилось мнение о том,что СМИ специально привлекают внимание к негативу. Многие ли из обсуждающих священников знают о подвиге врача-священника Луки Войно-Ясенецкого или других,тех,кто в годы войны,гонений и репрессий, отдавали жизнь за своих прихожан? О тех священниках,кто и сейчас на приходе организовывают дома ребенка,собирают деньги и вещи для неимущих? Об этом что-то нет статей и репортажей... А почему?

Священник - всегда на виду,он не имеет права быть "плохим",ведь он призван Господом на служение,ему дарована особая благодать в священстве. Поэтому мне всегда больно читать и слышать о недостоинстве служителей церкви.

в годы войны. когда территорию занимали немцы, в церквях шли службы о здравии немецкому оружию. конечно одного священника на общей массе не видно. а сейчас на фоне всеобщей безнаказанности туда и в полицию идут не по призванию а за возможностью
Влекущая взгляды
 
  • Group Icon
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ник 35 @ 11.02.2012 - время: 18:02)
в годы войны. когда территорию занимали немцы, в церквях шли службы о здравии немецкому оружию. конечно одного священника на общей массе не видно. а сейчас на фоне всеобщей безнаказанности туда и в полицию идут не по призванию а за возможностью

Есть и такие факты, а есть и другие... Здесь трудно убеждать друг-друга,каждый может найти подтверждение своим представлениям, человеку психологически свойственно всегда искать подтверждение своей правоты.
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по-моему, налицо яркое проявление психологии безнаказанности. Светские власти
со священником связываться не станут - передадут церковным. Церковные власти
своего особо наказывать не станут: пожурят и отпустят. А до отца небесного -
ой, высоко...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

Выбор

Гильдия Форума Психологии

Жертвенные женщины

Трусость и боязнь

Ятрогения у психологов и терапевтов