Страницы: (2) 1 2
zLoyyyy
 
  • Group Icon
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Преамбула: пользователь Многоточие выдвинул тезис, что юдофобия в арабских странах является следствием создания государства Израиль.

Вопрос таков, согласились бы Вы, если бы Вас спросил "голос с Небес", получить непререкаемые гарантии исчезновения ненависти на национальной почве в отношении вашего народа(народа, к которому Вы себя относите) в обмен на отказ от любых элементов государственности и национального самоуправления.


Хотелось бы, чтобы тема получила общее направление и не скатывалась в обсуждение одного народа.
НЕ хотелось бы обсуждать историю Израиля и сионизма, а так же антисемитизм, как в в христианских, так и в мусульманских странах.
И хотелось бы, чтобы форумчане, оперируя примерами, ограничивались собственным народом, либо, на худой конец, народом, с жизнью которого они знакомы изнутри, а не по книгам, листовкам, церковным проповедям и криминальным сводкам.

Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Египетско - еврейская дружба известна еще с Библейских времен.
Национальный вопрос вообще очень мутная штука. С распадом СССР много нашлось затявкавших - "Русские оккупанты!", хотя, собственно Русский народ, напротив, беспредельно терпим и доброжелателен к представителям других национальностей и верований.
JULSi
 
  • Group Icon
  • Статус: Дикое чудо..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 14:07)
хотя, собственно Русский народ, напротив, беспредельно терпим и доброжелателен к представителям других национальностей и верований.

Правда что ли?! Да что вы говорите!..Прям терпимость через край..особенно к афро-американцам..а про верования вообще отдельный разговор..раньше представителей других верований и за людей не считали..а сейчас, к сожалению, наше верование утратило силу..и дело именно в этом, а не в терпимости (ИМХО)
EgeyGrey
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаеться мне что ненависть на национальной почве возникает как раз при переходе от отбщения индивид-индивид к раскладу индивид- толпа-нация - государство эту нацию представляющее, то есть примерно тоже самое работает когда тебе надо прирезать ножом человека стоящего прямо перед тобой или сбросить кассетную бомбу с борта самолета. Лично я при общении ничего против евреев не имею более того есть хорошии знакомые но вот государству Израиль я бы с удовольствием на девять десятых его армию проредил представься мне такая возможность ( 00062.gif nothing personal, просто мне не нравиться их политика).
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (EgeyGrey @ 28.01.2012 - время: 17:08)
Лично я при общении ничего против евреев не имею более того есть хорошии знакомые но вот государству Израиль я бы с удовольствием на девять десятых его армию проредил представься мне такая возможность ( 00062.gif nothing personal, просто мне не нравиться их политика).

Тоже ничего личного, но как Вы отнесетись к тому, что кто-то с удовольствием на девять десятых нашу армию проредит, а заодно и все население? Причина: просто им не нравиться наша политика
EgeyGrey
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 28.01.2012 - время: 17:28)

Тоже ничего личного, но как Вы отнесетись к тому, что кто-то с удовольствием на девять десятых нашу армию проредит, а заодно и все население? Причина: просто им не нравиться наша политика

Я всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон))) так что пусть этот кто то рискнет здоровьем, посмотрим кто сильнее и умнее, главное чтобы шакалы не мешали))
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 14:07)
Египетско - еврейская дружба известна еще с Библейских времен.
Национальный вопрос вообще очень мутная штука. С распадом СССР много нашлось затявкавших - "Русские оккупанты!", хотя, собственно Русский народ, напротив, беспредельно терпим и доброжелателен к представителям других национальностей и верований.

Например, безмерное уважение к "гастарбайтерам" в обоих столицах. 00064.gif
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (mjo @ 28.01.2012 - время: 17:48)
Например, безмерное уважение к "гастарбайтерам" в обоих столицах.  00064.gif

Налицо также и небрежение гастеров к культуре, традициям и законам России. Если бы русский изнасиловал в Таджикистане местную девочку его, по вашему разумению, наградили бы?
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JULSi @ 28.01.2012 - время: 16:44)
QUOTE (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 14:07)
хотя, собственно Русский народ, напротив, беспредельно терпим и доброжелателен к представителям других национальностей и верований.

Правда что ли?! Да что вы говорите!..Прям терпимость через край..особенно к афро-американцам..а про верования вообще отдельный разговор..раньше представителей других верований и за людей не считали..а сейчас, к сожалению, наше верование утратило силу..и дело именно в этом, а не в терпимости (ИМХО)

НИКОГДА православные русские не убивали иноверцев за убеждения, для мусульманина же надругаться над "неверным" - святое дело.
Да, бывает, мы над африканцами в России подтруниваем, но они -то в Африке, когда чувствуют безнаказанность, вообще беспредельничают. Не так давно во Франции политкоректность к афроамериканцам дала сочные плоды.
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (EgeyGrey @ 28.01.2012 - время: 17:46)
Я всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон

На форуме много кричат о том, как гады уничтожают Россию (причем те, кого обвиняют в этом, вовсе и не хотят никого уничтожать)
Вы, надеюсь не участвуете в этих воплях. Ведь борьба, как Вы сказали, идет на уничтожение, причем тотальное. А те, кого Вы окрестили "шакалы" - они на стороне противников.
Ну а те, кто призывает к уничтожению, по-моему обречены

Это сообщение отредактировал ps2000 - 28-01-2012 - 18:36
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 18:01)
Ксли бы русский изнасиловал в Таджикистане местную девочку его, по вашему разумению, наградили бы?

а если бы таджик?
Вопрос по-моему риторический
EgeyGrey
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 28.01.2012 - время: 18:36)
QUOTE (EgeyGrey @ 28.01.2012 - время: 17:46)
Я всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон

На форуме много кричат о том, как гады уничтожают Россию (причем те, кого обвиняют в этом, вовсе и не хотят никого уничтожать)
Вы, надеюсь не участвуете в этих воплях. Ведь борьба, как Вы сказали, идет на уничтожение, причем тотальное. А те, кого Вы окрестили "шакалы" - они на стороне противников.
Ну а те, кто призывает к уничтожению, по-моему обречены

Все мы были обречены еще при рождении, так или иначе рано или позно это абсолютно не важно, важна лишь готовность и желание справиться с препятствиями которые встречаються на твоем пути, тогда ты пройдешь всяко дальше чем тот кто сдался перед преградой. Нет в воплях я не участвую, вопить бесполезно, вопят только пустобрехи, я молча учусь всему чему только можно, чтобы когда придет время быть готовым)))
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (EgeyGrey @ 28.01.2012 - время: 18:47)
я молча учусь всему чему только можно, чтобы когда придет время быть готовым)))

готовым к чему?
Как Вы поймете, что время пришло?
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я-то думал, что питекантропы вымерли! Давно и безвозвратно!...
EgeyGrey
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 28.01.2012 - время: 18:55)

готовым к чему?
Как Вы поймете, что время пришло?

Когда в энергосетях пропадет энергия, а в государстве хотябы на 70% сократиться армия и мвд, когда зона доступности для отдельного человека сузиться до промежутка который он может пройти пешком за день, когда воду из большинства источников надо будет дистиллировать перед употреблением я пойму что время пришло)))
Тепло-техник
 
  • Group Icon
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да,действительно, тема любопытная,еще при СССР такое было,мы мол против империалистической политики США и стран НАТО,а вообще простых людей,оболваненных антисоветской пропагандой нам жалко и мы не хотим с ними воевать.Примерно подобное можно найти у Ремарка в "На Западном фронте без перемен".
Так что вопрос существенный-что вызывает неприязнь/ненависть-политическая сознательность,осуждение неправильной политики каких-либо государств,или все же банальная ксенофобия к представителям иных национальностей или религиозных убеждений.

Пока что по теме,ввиду особого содержания, хотел бы напомнить всем следующее
QUOTE
2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
И я буду приглядывать за этой темой.
srg2003
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JULSi @ 28.01.2012 - время: 16:44)

Правда что ли?! Да что вы говорите!..Прям терпимость через край..особенно к афро-американцам..а про верования вообще отдельный разговор..раньше представителей других верований и за людей не считали..а сейчас, к сожалению, наше верование утратило силу..и дело именно в этом, а не в терпимости (ИМХО)

К неграм-то? да, вспомним арапа Петра Великого))) да и в советские времена бесплатно в Лумумбарии и других ВУЗах учили, как борцов с колониализмом)) Сейчас многие бывшие студенты, министрами, да президентами у себя стали. А можно с примерами, как иноверцев за людей не считали? Т.е. массово сжигали, резали, вешали и топили как в просвещенной Европе? уничтожали мечети, церкви и т.д.? насильно крестили?
mjo
 
  • Group Icon
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
QUOTE (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 18:01)
Налицо также и небрежение гастеров к культуре, традициям и законам России. Если бы русский изнасиловал в Таджикистане местную девочку его, по вашему разумению, наградили бы?

Неужели все гастарбайтеры насилуют? 00045.gif А не любят всех. Убеждался неоднократно. Т.е. это просто отмазка такая: мы де всей душой, но насилуют, культуру не уважают и вообще рожи у них не те. 00064.gif
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (EgeyGrey @ 28.01.2012 - время: 19:16)
Когда в энергосетях пропадет энергия, а в государстве хотябы на 70% сократиться армия и мвд, когда зона доступности для отдельного человека сузиться до промежутка который он может пройти пешком за день, когда воду из большинства источников надо будет дистиллировать перед употреблением я пойму что время пришло)))

Т.е. Вас вполне устраивает то, что сейчас происходит в мире. Потому как ответ ваш - никогда это время не придет 00058.gif
А как Вы в такой ситуации будите уничтожать ту сторону, которая приведет к таким последствиям?
Или Вы имели в виду (говоря о тотальном уничтожении) не нации и государства, а отдельных особей?
EgeyGrey
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 29.01.2012 - время: 04:16)

Т.е. Вас вполне устраивает то, что сейчас происходит в мире. Потому как ответ ваш - никогда это время не придет 00058.gif
А как Вы в такой ситуации будите уничтожать ту сторону, которая приведет к таким последствиям?
Или Вы имели в виду (говоря о тотальном уничтожении) не нации и государства, а отдельных особей?

Никогда долгий срок, рад за вашу абсолютную уверенность.Применительно к нашей стране это придет при истощении запасов энергоносителей или 50% их удешевлению на мировом рынке ну еще +15 лет(с запасом) на окончательный развал остатков идустриальной структуры. Если говорить за сценарий военного конфликта от других стран тоже мало чего останеться а всилу большей изнеженности населения и большего количества манагеров я думаю успеем быстро отстроиться и додавить))
ps2000
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (EgeyGrey @ 29.01.2012 - время: 08:28)
Никогда долгий срок, рад за вашу абсолютную уверенность.Применительно к нашей стране это придет при истощении запасов энергоносителей или 50% их удешевлению на мировом рынке ну еще +15 лет(с запасом) на окончательный развал остатков идустриальной структуры. Если говорить за сценарий военного конфликта от других стран тоже мало чего останеться а всилу большей изнеженности населения и большего количества манагеров я думаю успеем быстро отстроиться и додавить))

Вы говорили о том, что "всеми конечностями за то, что бы конфликтные ситуации решались тотальным уничтожением одной из конликтующих сторон"
Как уничтожать будете - не понятно
Так же не понял - чему Вы рады и в чем я абсолютно уверен
Мавзон
 
  • Group Icon
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (mjo @ 29.01.2012 - время: 02:30)
Неужели все гастарбайтеры насилуют? 00045.gif А не любят всех. Убеждался неоднократно. Т.е. это просто отмазка такая: мы де всей душой, но насилуют, культуру не уважают и вообще рожи у них не те. 00064.gif

Почему обязательно насилуют? Чаще даже торгуют наркотой. Иные действительно работают, что б помочь семье на родине, но нередко оседают в России, сбиваются в стаю и создается этническое преступное сообщество. Примеров тому - гросс. На эти грабли уже наступила очень толерантная к "бывшим колониальным угнетенным" Франция - сразу получилось. Также, не все немцы (по личным рассказам)в восторге от множества румын и турок, облюбовавших их отечество, и не без оснований.
JULSi
 
  • Group Icon
  • Статус: Дикое чудо..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Мавзон @ 28.01.2012 - время: 18:10)

НИКОГДА православные русские не убивали иноверцев за убеждения, для мусульманина же надругаться над "неверным" - святое дело.
Да, бывает, мы над африканцами в России подтруниваем, но они -то в Африке, когда чувствуют безнаказанность, вообще беспредельничают. Не так давно во Франции политкоректность к афроамериканцам дала сочные плоды.

"Никогда не говори никогда"..ага просто нехристианина считали чем-то вроде собаки ("существо бездушно") и относились соответственно..а ни в коем случае не возвышаю в этом плане мусульманскую религию..но ведь речь идет о нашей терпимости..а вообще 10 заповедей одинаковы во всех религиях..а вот что от себя люди добавляют дабы своё куролесие прикрыть..это уже другой вопрос..а чувство безнаказанности допускать конечно же нельзя.
Victor665
 
  • Group Icon
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE (zLoyyyy @ 28.01.2012 - время: 13:39)
...в обмен на отказ от любых элементов государственности и национального самоуправления.


Как я понял- именно в этих словах суть вопроса ))Странно что на них нет даже попытки ответить ))

Мне ваще было бы пофиг на государственность и национальное самоуправление той страны где я в данный момент "числюсь"- главное чтобы новое государство (ну в пользу которого надо "отказаться" хихи от самоуправления) было нормальным, ну там закон един для всех, справедливое судопроизводство, всякая конкуренция в политике и экономике... ну кароче такой вот набор вещей который все развитые сообщества и народы давно считают базовой нормой жизни, а наши сограждане (даже вроде бы вполне разумные, продвинутые и даже в темах которые вроде бы именно об обсуждении этого созданы) о таким и не слыхали ))

Пусть всякие люмпены ненавидят кого хотят, хоть всю мою нацию хоть меня лично, да пофиг ваще если они ниче сделать не могут т.к государство меня защищает а всяких недоумков неотвратимо карает ))
И наоборот- если кругом типа "доброжелательные" граждане, типа "все свои" да только вот государство (которое ес-но существуют опираясь на этих вот окружающих "своих, добрых, национально таких же как я" но совершенно непригодных для создания нормального общества) постоянно меня грабит, обманывает в суде, создает тотальную коррупцию, а у руля государства сотни лет стоит неприкасаемая для закона номенклатура...

Да пошло такое государство куда подальше, и плевать мне на всех "национально таких же" людишек от которых мне нет никакого толку. И если некий странный чел (или целая нация) в этом гипотетическом будущем нормальном государстве станет молча ненавидеть мою нацию, но при этом четко платить мне зарплату, честно совершать коммерческие сделки, да пофиг ваще ))) Если некое общество людей сумело построить нормальную страну, если они поняли выгодность "единого закона для всех", выгодность честной конкуренции, выгодность соблюдения прав человека- то с ними можно взаимодействовать объективно. Т.е можно жить в таком государстве без проблем, а с людьми можно сотрудничать невзирая на личные отношения, и неважно кто кому "нравится" или "не нравится". И не нужен мне для этого никакой глас божий и никакие божественные гарантии, и без этого все хорошо в таком государстве.

Реально удивляют те кто придаёт значение каким-то эмоциональным моментам при обсуждении серьезных вопросов вплоть до государственности и самоуправления ))

Если же речь не о том что кто-то "молча" не любит мою нацию, а о том что совершаются какие-то преступления хоть по национальному признаку хоть по какому-нибудь личному или классовому или еще какому-то признаку(ну типа фашизма или коммунизма что на практике одно и тоже) и только некий "бог" может гарантировать отсутствие ненависти ко мне, то пошло оно все подальше, нафига нужны эти божественные гарантии если остается уродская ненавистническая суть людей и государства. Зачем менять шило на мыло, и одно уродство на другое? ))

Тем более что "глас божий" приведен только для теоретического рассмотрения вопроса )) Дык проще взять да и практически рассмотреть ))
Впрочем чего тут рассматривать, давным давно всем здравым людям известно что с лица воды не пить, что человек ищет где лучше, что встречают по одежке а провожают по уму- и еще множество пословиц о том что внешнее, эмоциональное это все фигня. А вот ВЫГОДА, ПОЛЬЗА, СУТЬ деловых и человеческих отношений- это и есть то чем надо руководствоваться в жизни.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2



Интересные топики

у вас рак

Брачный контракт

Карьера или деньги?

Президент России не православный

ЭВТАНАЗИЯ