Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Люциус Аэр
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Если человек не верит в Бога, то легко ли ему живётся? Наверно каждый неверующий в отгоняет от себя мысль о смерти, ведь смерть для атеиста это конец,шаг в небытие. А легко ли жить зная, что природа жестоко с тобой обошлась. Ты ешь, пьешь, размножаешься, суетишься, радуешься, огорчаешься, работаешь или отдыхаешь и всё равно жизнь подойдёт к последней черте. Так вот как живётся атеисту без надежды на жизнь вечную? Легко ли жить атеисту если он знает что жизнь только мгновение, а потом тьма?

Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 13:49
leodavicususususus
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Трудно, но прекрасно, ибо заставляет успеть сделать в жизни главное без расчета на вечность! А гибнут и звезды и галактики!
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37)
Если человек не верит в Бога, то легко ли ему живётся? Наверно каждый неверующий в отгоняет от себя мысль о смерти, ведь смерть для атеиста это ничто. А легко ли жить зная, что природа жестоко с тобой обошлась. Ты ешь, пьешь, размножаешься, суетишься, радуешься, огорчаешься, работаешь или отдыхаешь и всё равно жизнь подойдёт к последней черте. Так вот  как живётся атеисту без надежды на жизнь вечную? Легко ли жить атеисту если он знает что жизнь только мгновение, а потом тьма?

Если не заморачиваться ерундой и не верить в сказки о вечной жизни, которые Вам рассказывают от лица отца небесного, которого Вы никогда не видели и не слышали, то нормально. Атеист знает, что жизнь мгновение не только для него, и в этой жизни, как в бане, все равны

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-01-2012 - 11:09
Люциус Аэр
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 14:08)
Если не заморачиваться ерундой и не верить в сказки о вечной жизни, которые Вам рассказывают от лица отца небесного, которого Вы никогда не видели и не слышали, то нормально. Атеист знает, что жизнь мгновение не только для него, и в этой жизни, как в бане, все равны

То есть для атеиста вера в Бога это "сказочки и ерунда", которые мешают жить? Хм, а мне казалось что вера наоборот помогает жить, помогает преодолевать трудности, тяготы и неудачи.
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 11:42)
То есть для атеиста вера в Бога это "сказочки и ерунда", которые мешают жить? Хм, а мне казалось что вера наоборот помогает жить, помогает преодолевать трудности, тяготы и неудачи.

Вера в бога это лишь частный случай веры. Верить можно в здравый смысл окружающих - поверьте это помогает жить, преодолевать трудности, тяготы и неудачи.
Атеисты отрицаю бога. Для них вера в бога это сказки, чудачества окружающих, которые кончат также, как и все остальные.
Люциус Аэр
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Как это верить в здравый смысл окружающих? Неужели это помогает по-жизни? Что вы называете здравым смыслом? Трезвый взгляд на вещи? Такой взгляд несомненно хорош,однако жить без надежды на то что после смерти можно жить вечно со своими любимыми людьми и отбрасывать эту возможность уж слишком рационально слишком трезво. Вам не кажется? Человек по сути своей иррационален. Он склонен верить в чудеса. Робот не подвержен иррационализму, а люди подвержены. Ошибка многих великих и не очень людей в эгоцентричности, мол я надеюсь только на себя, я царь и Бог,вокруг меня всё вертится и т.д. Многие опирались на своё эго и отрицали веру, и многие потом становились апологетами веры. Как например апостол Павел, который будучи Савлом уничтожал христиан, а потом уверовал и стал апостолом. Ах, да это очередная сказочка. Простите, я же забыл про здравый смысл.В истории апостола Павла этот самый здравый смысл отсутствует как римский гражданин,и не последний сановник вдруг уверовал в сказочку. Куда же делся его здравый смысл?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как это верить в здравый смысл окружающих? Неужели это помогает по-жизни? Что вы называете здравым смыслом? Трезвый взгляд на вещи?


ДА, но не только это. Например, еще ожидание действий окружающих в соответствии с Вашими предположениями.

QUOTE
Такой взгляд несомненно хорош,однако жить без надежды на то что после смерти можно жить вечно со своими любимыми людьми и отбрасывать эту возможность уж слишком рационально слишком трезво. Вам не кажется? Человек по сути своей иррационален.


Нет, не кажется. Иррационален не человек, ирроциональна его вера

QUOTE
Ошибка многих великих и не очень людей в эгоцентричности, мол я надеюсь только на себя, я царь и Бог,вокруг меня всё вертится и т.д


Эгоцентричность - безусловная ошибка. Никогда не ставьте себя в центр и Вам станет намного проще взаимодействовать с окружающим Вас.

QUOTE
Многие опирались на своё эго и отрицали веру, и многие потом становились апологетами веры. Как например апостол Павел, который будучи Савлом уничтожал христиан, а потом уверовал и стал апостолом. Ах, да это очередная сказочка. Простите, я же забыл про здравый смысл.В истории апостола Павла этот самый здравый смысл отсутствует как римский гражданин,и не последний сановник вдруг уверовал в сказочку. Куда же делся его здравый смысл?


Пример Павла-Савула неудачен. Он был перевербован грубым шантажем. Это одно из самых слабых мест Библии. Оно показывает на возможность прямого вмешательство бога, но этого больше никогда не происходило, несмотря на более серьезные поводы. Короче - сказка.
Куда делся здравый смысл Савула? Незнаю. Готов отвечать только за себя.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 28-01-2012 - 16:02
тинико
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да вот можно. Конечно, хорошо бы иметь бессмертную душу,хорошо бы встретиться где-то когда-то с потерянными любимыми... Понимаю, что с этой верой легче переносить несчастья, но вам не кажется, что сейчас вера в Бога стала просто модой, и не просто модой, а обязаловкой? Все толпами устремились в церкви, даже президенты, а уж они-то были членами КПСС и в свое время, разумеется,проповедовали атеизм. Вообще без веры во что-то хорошее жить нельзя. Вот я верю в добро, в дружбу, любовь, в высшую справедливость... Да, иногда захожу с кем-то за компанию в церковь, даже ставлю свечи, но не нахожу отклика в душе. И вообще считаю, что вера должна быть тихой, спокойной, ненавязчивой. Вот веришь ты - ну и верь себе, не надо агрессии, не надо тащить нас к очередным святыням. Жуть берет, когда видишь рвущиеся к поясу Богородицы толпы. Ну попали, приобщились - полегчало?
Irochka117
 
  • Group Icon
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (тинико @ 28.01.2012 - время: 17:11)
Да вот можно. Конечно, хорошо бы иметь бессмертную душу,хорошо бы встретиться где-то когда-то с потерянными любимыми... Понимаю, что с этой верой легче переносить несчастья, но вам не кажется, что сейчас вера в Бога стала просто модой, и не просто модой, а обязаловкой? Все толпами устремились в церкви, даже президенты, а уж они-то были членами КПСС и в свое время, разумеется,проповедовали атеизм. Вообще без веры во что-то хорошее жить нельзя. Вот я верю в добро, в дружбу, любовь, в высшую справедливость... Да, иногда захожу с кем-то за компанию в церковь, даже ставлю свечи, но не нахожу отклика в душе. И вообще считаю, что вера должна быть тихой, спокойной, ненавязчивой. Вот веришь ты - ну и верь себе, не надо агрессии, не надо тащить нас к очередным святыням. Жуть берет, когда видишь рвущиеся к поясу Богородицы толпы. Ну попали, приобщились - полегчало?

Совершенно с вами согласен. Ставить свечки в церкви не означает веры, это всего лишь проявление нашей памяти об уже ушедших и еще живущих близких людях.
На мой взгляд разделение понятий веры, религии и церкви позволяет сильно упростить преднамеренно усложненные религиозные понятия, к тому же в последнее время агрессивно навязываемые светскому обществу.
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37)

Если человек не верит в Бога, то легко ли ему живётся?

Физически может и не слишком легко, а морально - легко. Поскольку атеист, в отличии от верующего, сознательно принимает на себя ответственность и за своё поведение и за свои поступки, сам решает, что, как и когда ему надлежит делать. А верующий, по сути, демонстрирует признаки инфантилизма, поскольку не может жить без того, чтобы его "не вел за руку" его Бог. Ведь жить по написанному кем-то строгим правилам намного легче, чем думая самому (любой, служивший в армии, может это подтвердить). А атеисту, который сумел найти в себе моральные силы регулировать ход свою жизни самому, очень приятно осознавать это. 00064.gif

QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37)

Наверно каждый неверующий в отгоняет от себя мысль о смерти, ведь смерть для атеиста это конец,шаг в небытие.

Наоборот - смерть, это стимул не откладывать жизнь "на потом", как это делают верующие, а полноценно переживать каждый день жизни. И в результате атеисты живут полноценной жизнью, разрушают и строят, побеждают и проигрывают, веселятся и грустят как взрослые, дееспособные люди, которые могут нести ответственность и за себя, и за тех людей, которые им доверились. А верующие живут с оглядкой на написанные кем-то правила и ждут смерти, ибо только после смерти они смогут, по их понятиям, начать жить полноценно. 00064.gif

QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37)

А легко ли жить зная, что природа жестоко с тобой обошлась. Ты ешь, пьешь, размножаешься, суетишься, радуешься, огорчаешься, работаешь или отдыхаешь и всё равно жизнь подойдёт к последней черте. Так вот  как живётся атеисту без надежды на жизнь вечную? Легко ли жить атеисту если он знает что жизнь только мгновение, а потом тьма?

Вы очень хорошо сформулировали основное психологическое отличие между атеистом и верующим: верующий живёт мыслями о смерти и о том, какое райской житьё его там ожидает, а атеист живёт реальным днём. Всё очень просто и лаконично. 00064.gif
1NN
 
  • Group Icon
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Быть атеистом - значительно легче, чем верующим. Да и веселее!
yggel
 
  • *
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37)
Так вот как живётся атеисту без надежды на жизнь вечную?

Куда лучше, чем смертнику который верит в вечную жизнь.
Реланиум
 
  • Group Icon
  • Статус: варю борщ
  • Member OnlineМужчинаЖенат
Конечно легче :)
Хотя СВАТ. говорил, что тяжелее.
Люциус Аэр
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (тинико @ 28.01.2012 - время: 20:11)
Да вот можно. Конечно, хорошо бы иметь бессмертную душу,хорошо бы встретиться где-то когда-то с потерянными любимыми... Понимаю, что с этой верой легче переносить несчастья, но вам не кажется, что сейчас вера в Бога стала просто модой, и не просто модой, а обязаловкой? Все толпами устремились в церкви, даже президенты, а уж они-то были членами КПСС и в свое время, разумеется,проповедовали атеизм.Жуть берет, когда видишь рвущиеся к поясу Богородицы толпы. Ну попали, приобщились - полегчало?

Мода на религию уже схлынула. Эта мода накрыла Россию в начале 90 - х. Теперь же люди успели расставить приоритеты. Кто-то уверовал ещё глубже,кто-то ушел из религии разочаровавшись.Поэтому сейчас большинство людей относящих себя к той или иной конфессии просто верят в Бога и соблюдают какие-либо обряды. Много просто причисляют себя в верующим. Но мода на веру в Бога точно прошла. Тут я думаю, наши мнения расходятся. Конечно многие бывшие партработники как раньше в обязательном порядке посещали партсобрания(попробуй не приди), точно так теперь посещают православные храмы(Путин и Медведев ходят туда, значит в этом есть скрытая команда всем чиновника). По поводу обязаловки я с вами практически согласен, с некоторыми исключениями. Люди приходили к прикоснуться к поясу Богородицы от того что это была их последняя надежда. Дай Бог что эффект плацебо сработал хотя бы в нескольких случаях. А кто-то ещё больше укрепился в вере. Кто знает?
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 08:37)
Если человек не верит в Бога, то легко ли ему живётся? Наверно каждый неверующий в отгоняет от себя мысль о смерти, ведь смерть для атеиста это конец,шаг в небытие. А легко ли жить зная, что природа жестоко с тобой обошлась. Ты ешь, пьешь, размножаешься, суетишься, радуешься, огорчаешься, работаешь или отдыхаешь и всё равно жизнь подойдёт к последней черте. Так вот как живётся атеисту без надежды на жизнь вечную? Легко ли жить атеисту если он знает что жизнь только мгновение, а потом тьма?

Очень просто. Все делается здесь, сейчас и хорошо,
без откладывания на потом и на шансы исправить.
Веришь в себя, не перекладываешь ответственность,
а если боишься, то только необратимых негативных последствий.

И пить russian.gif при этом совершенно не обязательная опция.
DEY
 
  • Group Icon
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Легче в том плане что нет пустой надежды что добрый дядька с небес тебе поможет. Рассчитывай на себя!

А на счёт смерти - ничто не вечно под Луной (С)... в прочем как и сама Луна :D
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ронелин @ 28.01.2012 - время: 14:05)
жить без надежды на то что после смерти можно жить вечно со своими любимыми людьми и отбрасывать эту возможность уж слишком рационально слишком трезво.


Да, и любить их сейчас, а не когда-нить потом, в вечности 00020.gif
QUOTE
Как например апостол Павел, который будучи Савлом уничтожал христиан, а потом уверовал и стал апостолом. Ах, да это очередная сказочка. Простите, я же забыл про здравый смысл.В истории апостола Павла этот самый здравый смысл отсутствует  как римский гражданин,и не последний сановник вдруг уверовал в сказочку. Куда же делся его здравый смысл?
Если отбросить шелуху библейских сказок, то причины просты -
это было экономически выгодное предприятие:))
Миссионеры такого уровня не нищенствовали,
да и якобы его останки свидетельствуют о том,
что он не был бедняком в дерюге. 00046.gif
PamellaSM
 
  • Group Icon
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ронелин @ 30.01.2012 - время: 09:50)
Люди приходили к прикоснуться к поясу Богородицы от того что это была их последняя надежда. Дай Бог что эффект плацебо сработал хотя бы в нескольких случаях. А кто-то ещё больше укрепился в вере. Кто знает?

00051.gif Так это мощи чудотворные или таки эффект плацебо?

зы: с таким же успехом можно говорить о том, что вот я
в 2005 году в святом месте загадала желание,
а спустя 4 года оно исполнилось. Внрующий скажет - что связь есть,
а я скажу, что было очень много трудной работы над воплощением этого желания в жизнь.
А надеялась бы на богов и сидела бы сложа руки - ничего бы не было. dulya.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 30-01-2012 - 13:18
Wheast
 
  • *
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Быть атеистом не только легко - но и неизбежно. Поскольку каждый из нас - даже верующий, тем не менее является атеистом. Христианин, например - атеист по отношению к Зевсу, Тецкатлипоке, Перуну и всем прочим богам. Просто некоторые атеисты отрицают на одного бога больше...
Иллистор
 
  • *
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
Ирочка отчасти права. В том смысле, что мысль о смерти как о небытии, естественно, травмирует, но - особенно она травмирует тех, кто приучил себя мысленно к иному варианту. Те же, кто с самого начала и достаточно прочно был атеистом, выработали себе иную систему самозащиты от мыслей о смерти - например, основанную на идее дать максимум блага обществу, тем самым перенеся центр ценностей на него, или на идее вырастить хорошее потомство, или на идее получить побольше удовольствия, или на некоей суперпозиции этих идей. Кроме того, строго говоря, неверие в религиозные постулаты ещё не означает неверия в загробную жизнь. Кто-то может принимать всерьёз версию о загробной жизни, например, потому что видел или слышал о чём-нибудь эдаком паранормальном, но при этом отвергать религиозные постулаты, потому что те кажутся противоречащими себе или здравому смыслу. Это тоже распространённый подход.
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Скажу даже больше - атеистом быть легко людям с нормальной психикой. Поскольку наш мир очень логичен и причинно-следственные связи в нём выполняются "железно". А вот верующим наоборот, легче быть людям с нездоровой психикой, у которых высшие функции мозга в виде логического мышления нарушены или отсутствуют вовсе. 00064.gif

P.S. Все свои слова я готов аргументировано доказать! 00064.gif
Лерусенька
 
  • Group Icon
  • Статус: Спасибо )))
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Это ж от человека все )
У кого-то понятие Бога заменяется понятием Совесть.
А кто-то руки по локоть в крови отмывает священной водой...
Люциус Аэр
 
  • Group Icon
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Балбес2009 @ 31.01.2012 - время: 16:07)
Скажу даже больше - атеистом быть легко людям с нормальной психикой. Поскольку наш мир очень логичен и причинно-следственные связи в нём выполняются "железно". А вот верующим наоборот, легче быть людям с нездоровой психикой, у которых высшие функции мозга в виде логического мышления нарушены или отсутствуют вовсе. 00064.gif

P.S. Все свои слова я готов аргументировано доказать! 00064.gif

Интересная теория. Значит 4 или 5 миллиардов верующих людей психически нездоровые люди, а атеисты коих много меньше здоровые? А может верующих в топку, раз они психи неполноценные, да и евреев с ними до кучи, а также гомосексуалистов они ведь тоже психи, в общем всех несогласных с атеистами и всем инакомыслящих и неправильносебяведущих в отстой? Мне кажется такое уже было. Так мы зайдём далеко. Что же, попробуйте нам доказать вашу точку зрения, коли вы готовы аргументированно её доказать. Ждем-с.
Балбес2009
 
  • Group Icon
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ронелин @ 01.02.2012 - время: 09:30)

Интересная теория. Значит 4 или 5 миллиардов верующих людей психически нездоровые люди, а атеисты коих много меньше здоровые?

Можно узнать - откуда у Вас такие интересные данные? 00064.gif

QUOTE (Ронелин @ 01.02.2012 - время: 09:30)

А может верующих в топку, раз они психи неполноценные, да и евреев с ними до кучи, а также гомосексуалистов они ведь тоже психи, в общем всех несогласных с атеистами и всем инакомыслящих и неправильносебяведущих в отстой?

Вы привели очень хороший пример именно того, что просите меня доказать: в данном случае имеет место быть проявление отклонения психической деятельности в виде психической неуравновешенности и приписывания оппоненту своих фантазий. 00064.gif

И это немудрено. Ведь, несмотря на то, что именно декларирует религия, на деле она учит крайней нетерпимости к инакомыслию. Что Вы наглядно и продемонстрировали. 00064.gif

QUOTE (Ронелин @ 01.02.2012 - время: 09:30)

Так мы зайдём далеко.

Заметьте: я ещё ничего не успел толком написать по этому поводу, а Вы уже приписали мне свои фантазии и на их основе сделали выводы. Вас ничего не смущает в этом? 00064.gif

Реплика в сторону: судя по всему, приписывать оппоненту свои фантазии для местных православных является нормой. 00064.gif

QUOTE (Ронелин @ 01.02.2012 - время: 09:30)

Что же, попробуйте нам доказать вашу точку зрения, коли вы готовы аргументированно её доказать. Ждем-с.

Да без проблем. 00064.gif

Только мне понадобиться помощь верующих в плане ответов на некоторые вопросы. Поскольку, в отличии от местных православных, я не считаю для себя возможным придумывать за оппонента его ответы. 00064.gif

Вот верующие считают, что в Библии изложена абсолютная истина. Но, как быть с тем, что в Библии написано то, что не соответствует действительности? Вот, к примеру: согласно Библии небо является твердым - "твердь небесная" (Бытие 1:6-8), причем "небеса, твёрдые, как литое зеркало" (книга Иова 37:18).

Вопрос местным православным: Вы верите в то, что приведённые здесь цитаты из Библии несут истинную информацию?00064.gif

После получения ответа на этот вопрос, я продолжу своё доказательство. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 01-02-2012 - 14:06
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7



Интересные топики

Обращение атеистов к Невзорову

Уважение

"Мистический" опыт

Рай, как экосистема

Атеизм=антиправославие?